00:00:09: Hallo und herzlich willkommen hier bei Headlock dem Pro Wrestling Podcast.

00:00:16: Und einer neuen Episode der Rewalitäten, wir sprechen heute über Brad Hitmanhardt versus den Hard Break Kid Shawn Michaels.

00:00:25: Mein Name ist Olaf Bleich ich bin euer Host und bei mir ist er Markus Holzer.

00:00:28: Wunderschönen guten Tag

00:00:29: Markus!

00:00:29: Einen schönen guten Tag und es ist eine ganz besondere Qualität, die wir uns heute anschauen.

00:00:33: Weil sie war ja hinter den Kulissen noch deutlich erbitterter und vielleicht auch ausführlicher als damals vor den Kulesen.

00:00:40: Ich wollte mich gerade fragen als Einstellungsfrage.

00:00:42: Was ist mir das Besondere an der Geschichte?

00:00:44: Es ist nicht nur das was hier im TV passiert sondern es ist auch wirklich eine persönliche Geschichte.

00:00:50: Und Markus da muss man sagen diese persönlichen Geschichte Die geht ja bis heute.

00:00:53: wenn man sich dann gerade die Kommentare eines Brad Hart anschaut

00:00:56: Ja, richtig.

00:00:57: Also die werden nie wieder gemeinsam, weiß ich nicht, Thanksgiving feiern oder was auch immer und deswegen ist es auch so spannend.

00:01:03: bis heute wird auch sehr viel diskutiert und das ist ja auch total wichtig.

00:01:06: Wir werden das dann am Ende nochmal besprechen warum diese Feder eigentlich die WWE geprägt hat und vor allem vielleicht auch die Attitude-Erre in einer gewissen Weise gestartet hat und warum zum Beispiel Austin vs.

00:01:17: McMahon die Feder die WWE wieder zu Nummer eins gemacht hat wenn man das mal so plakativ sagen kann ohne die Feder Brad Hart gegen Shawn Michaels In der Form auch nie passiert wäre es einfach ein ganz, ganz wichtiger Meilenstein sage ich mal in der in der Wrestling und Beweggeschichte fahren.

00:01:33: Ja uns zwei Wrestler die Gleich mehrere Epochen mitgeprägt haben, mitgemacht haben wirklich noch die Golden Era.

00:01:40: Die New Generation als Aushängeschilder, die Attitude Era eben auch wie du schon gerade angesprochen hast über Umwege mit geprägt haben und sogar hier noch in Shawn Michaels dann noch bis tief hinein in den Ruthless Aggressionen.

00:01:50: und später bin verlauft da eben auch noch die Stories mit dem Undertaker usw.

00:01:54: Also da war ja auch noch extrem viel dabei!

00:01:57: Und ich glaube Markus das muss man auch sagen zwei Wrestler Menschen, Wrestling-Fans in unserem Alter, die die Neunziger miterlebt haben als Wrestling-fans auch massiv geprägt haben oder?

00:02:08: Ja das ist so ein bisschen wie die Diskussion in Ronaldo oder Messi gab's und gibt es bis heute auch die Diskussionen bei Bret Hart oder Shawn Michaels.

00:02:15: Da reden auch viele Wrestler darüber, die da ihre Favoriten gehabt haben.

00:02:19: Wer war besser?

00:02:20: Bret Hart, der mehr den Wrestling-Steelern mit Härte verbunden hat... Er wollte es ihm einen Glauben aufmachen lassen und dann haben wir schon ein Micros, der wahrscheinlich mit einer der athletischsten und prägenzten Wrestler war.

00:02:34: Und ich glaube tatsächlich auch enorm viele Wrestling bis heute geprägt hat mit seiner Art wie man wird Dinge verkauft, wie er atletisch präsentiert also... Wie gesagt, ich habe den Vergleich nach Ronaldo oder Messi, der passt da ganz gut!

00:02:46: Die sind sich ja auch nicht immer so grün wobei er uns sagen muss So schlimm wie bei Brad und Sean Backstich war es glaube ich mit ihnen auch.

00:02:54: Das stimmt, das stimmt.

00:02:55: Nein zwei der absolut größten bekanntesten wrestler populärsten wrestler die wir überhaupt in den geschichtsbüchern haben Und ich bin ganz ehrlich Wir haben jetzt schon so viele podcast episoden gemacht.

00:03:05: Ich war fast ein bisschen erschrocken dass wir über diese Karriere Über diese Rivalität nicht gesprochen haben.

00:03:11: Wir hatten schon Michael gegen den Undertaker Wir hatten Sina gegen Rock Mella und ich Haben sogar mal über Mikfolie und Randy Orton gesprochen zwischendurch.

00:03:19: Aber ich weiß nicht, warum wir noch nicht über Brad Hart gegen John Michaels own Detail gesprochen haben und das wollen.

00:03:24: Wir dann eben heute nachholen uns wenn ihr mehr von uns hören möchtet gerne patreon steady youtube kanal mitgliedschaffen.

00:03:31: da abonnieren insofern zwischen auch mit unglaublich viel history content.

00:03:34: Markus und Ich machen regelmäßig die golden years.

00:03:37: wir haben from the vault als retro format inzwischen auch damit am start also unbedingt dabei

00:03:43: Ganz gut erklärt, natürliche Goldenness.

00:03:44: Wir gucken uns also von Mitte der achtziger bis wir sind jetzt gerade bei nineteen vier neunzig alle Großheignisse der WWE an live quasi und kommentieren das schauen wir gemeinsam mit euch und da ist die ganze Geschichte nochmal mit drin.

00:03:56: unter sind auch ganz viele dinge die da vor den Kulissen heute passiert sind und werden heute nachliefern was was backstage passiert ist mehr oder weniger

00:04:05: genau.

00:04:05: wenn sich an die golden years ja auch so liebe es gerade weil diese chronologie heißt fein hier plötzlich noch mal Mit der Analyse Brille auf nochmal viele Details auch viele kleine Nuancen oder auch Zusammenhänge, die du vielleicht vorher wenn du das alles so versetzt stückhaft gesehen hast.

00:04:21: Gar was du gar nicht bemerkt hast und dass ist glaube ich auch wirklich das erbe von den golden years.

00:04:25: wenn wir irgendwann mal alt und grausen im podcast rennte oder so dass man sich das dann in einer ganzen anschauen kann und anhören kann Und hat dann wirklich auch noch mal diese Impression von damals.

00:04:35: Ich finde das immer hochgradig interessant und wir können es ja auch schonmal sagen, Markus... Also unser Plan ist auch dass das Ding nicht endet mit wenn die Goldenears vorbei sind sondern das wird auch danach noch ein bisschen weitergehen.

00:04:44: Das ist aber Zukunftsmusik.

00:04:46: Ja genau haben wir gerade drüber gesprochen kann ich verraten im Vorgespräch.

00:04:49: also werden uns auch die Attitude-Error gemeinsam mit euch nochmal in Ruhe anschauen?

00:04:53: Genau genau das!

00:04:54: Aber jetzt kommen wir zurück zum Thema Shawn Michaels & Brad Hart.

00:04:56: Ich habe gerade angesprochen, Markus zwei Leute die uns hier geprägt haben und die uns auch begleitet haben auf dem Weg.

00:05:05: Und eigentlich, wenn man so zurückblickt einen ganz ähnlichen Start weil sie ja beide Mitte der Achtziger bei der WWF gelandet sind erst mal Tag Team Wrestler gewesen sind.

00:05:16: Ja, war so mit der Statur zusammenhängt unter anderem.

00:05:19: Die waren beide natürlich schon wenn man sich das anguckt Muscovous gut durchdrainiert und auch aus meiner Sicht mit meinen ein siebzig waren die auch überdurchschnittlich groß.

00:05:27: aber für den Vince McMahon waren es eher so kleinere Jungs die halt recht flott waren recht atletisch waren technisch sehr versiert Aber eben so typische Tag Team Raster weil da hatte du damals ja dem Main Event Hal Cogan Und die anderen großen Riesen die wir eben da halt gegenüber gestellt hat.

00:05:42: ob dass jetzt weiß ich nicht Earthquake war oder viele Jahre zu von Andre the Giant, dann ging Kon Bandi ein Soos wie auch immer also die ganzen großen Jungs manche konnten was manche konnte nix aber das waren eben diese übergrößen Kartonfiguren und da haben sowohl der Brett als auch der Shawn Michaels nicht reingepasst.

00:05:59: Ich finde aber auch dass beide wunderbar im Tag Team Resting auch ihren Platz gefunden haben und das ist auch vielleicht so etwas Besonderes was beide betrifft.

00:06:07: die Resting Fans die WWE Fans vor allem die konnten quasi damals mit erleben Wie es anfing im Tag Team und wie sich beide und das jetzt trifft ihr auch beide zu.

00:06:16: Langsam hochgekämpft haben, das kann man vielleicht schon mal wegnehmen.

00:06:18: die haben wir beide erst Mal eben im tag den Bereich überzeugt.

00:06:21: dann wurden sie intercontinental champions haben in der division ihre Spur hinterlassen dann irgendwann zu world champions Und ich glaube schon dass das als fan auch was mit dir macht.

00:06:30: wenn du über viele jahre diesen Aufstieg miterlebst und auch mit viel passt mehr oder weniger und Dann am ende den großen payoff hast dann bleibst du glaub ich auch einfach als Fan mit dabei und bist da besonders treu und besonders begeistert.

00:06:44: Bin ich komplett bei dir, das ist auch wirklich das was mich damals bei beiden so motiviert hat eigentlich auch da Fans zu sein.

00:06:51: also ich fand die beide immer toll und das hat man ein bisschen geschwankt natürlich wär stärker im Fokus stand.

00:06:55: Ich war riesiger Brad Hartfein, ich war ein riesiger Sean Michaels, gerade diesen Weg den du mit denen gegangen bist.

00:07:00: es ist ja wie eine Art Heldenreise in den Effekten wie man's aus Büchern kennt Die gehst du mit, du fiebers mit.

00:07:06: Du erlebst deren großen Siege, du erlebst ihren Krisen, deren Probleme vielleicht auch deren Verletzungen und da bist du halt komplett invested und das ist ganz wichtig!

00:07:14: Und ja dann haben wir die beiden Tagteams hier mit der Hard Foundation Red Heart an der Seite von Jim The Anvil Knightheart und die Rockers und da muss man sagen also rein, also Rockers natürlich schon Michael Smarty Janetti und zumindest Markus rein auf dem Papier, die Hard Foundation dass erfolgreichere Tag Team, zumindest was die Titelgewinne angeht.

00:07:34: Ich glaube vom Style her würde ich die Rockers fast noch also vom In-Ring-Steal fast noch prägender ansehen weil wenn du dir gerade heute Teams anschauest wie die Young Bugs, wie die Motor City Machine Guns da steckt schon ganz viel Rockers DNA drin oder?

00:07:50: Ja absolut!

00:07:50: Ich muss sagen ehrlich gesagt bin bis heute ein riesengroßes Operator Tram das seine Arbeit im Ring betrifft.

00:07:55: Also für mich ist er natürlich sehr subjektiv wahrscheinlich der beste In-ring Techniker den ich persönlich mit erlebt habe und zu dem ich auch einen Bezug habe.

00:08:04: Ich glaube aber, dass die Rockers trotzdem ein Lieblingstakt in der damaligen Ära waren weil sie haben einfach so wunderbar miteinander funktioniert.

00:08:11: das ist halt doch der Unterschied.

00:08:12: bei der Heart Foundation hat es du den Kraftpots und den Techniker, der Jim Lighthall, der hat mehr für die Krafttags- oder Zustände war, d.h.

00:08:18: da hast du zwei ganz unterschiedliche... Charaktere die sie auch im Resting dargestellt haben und die Rockers, die haben ja sehr ähnlich gerastelt.

00:08:26: Auch viele Double Team Moves gebracht und überhaupt für damalige Zeiten viel vom Seil und sehr viel eben athletisch und flink quasi.

00:08:34: das heißt da sind wir so diese zwei Konzepte in Taggims wie damals.

00:08:37: Entweder hast du zwei ähnliche oder zwei komplett unterschiedliche.

00:08:40: Das ist eigentlich bis heute auch nicht anders dass das so die Möglichkeit ist wenn du taggims präsentieren kannst.

00:08:46: Aber ich fand auch die Rockers immer besser.

00:08:48: Die Outfit ist auch immer so geil, diese bunten, typischen... Eigentlich waren es dann schon eher so in den Neunzigern oder das was ihre Neunziger noch modern werden sollten hier näher und gelben Hosen mit diesen Franzen dran und so.

00:08:59: Ich fand das super damals, als junger Fan!

00:09:01: Ja wie gesagt ein ganz schnelles Tag Team.

00:09:03: Super spektakulär High Flying Action, wie du's auch damals nicht gesehen hast.

00:09:07: Das muss man auch mal sagen weil du halt gedacht hast dass das ja wirklich die WWF das Land der Riesen eigentlich.

00:09:11: Und das war eben diese zwei Leute die Dives nach draußen gezeigt haben Fist drops in synchronität die Kicks, die war heutzutage noch viel häufiger sehen als damals gewesen und ihr habt von der schon ein bisschen erdiger von ihren aktionen.

00:09:25: natürlich hattest du da auch diese hart attack die close line aus dem seil heraus vom brettab während gymneit hat ihm den gegner hochhält aber es war nicht ganz so spektakulär wie das da ist.

00:09:36: Die rockers insgesamt auch ein bisschen moderna sage ich mal angehaucht.

00:09:40: Die beiden Teams hatten aber auch schon einige Matches gegeneinander damals.

00:09:44: Und es gibt da eine bestimmte Geschichte, die man hier erzählen muss... ...weil wir müssen sagen, die Rockers nie offiziell Tag Team Champions!

00:09:53: Aber es gab ein berühmtes Tag-Team-Titel-Match in Fort Wayne damals.

00:09:57: Das war neunzehntneunzig wo die beiden gegeneineine Teams gegeneiniger wrestelt haben und dann gab es einen Titelwechsel, aber es gab auch keinen Titel-Wechsel.

00:10:05: Markus

00:10:06: Die Hard Foundation, damals Tag Team Champions, der übrigens zweimal die Gürtel gewonnen tatsächlich und das Zetter eigentlich in den Titelwechsel geben sollen.

00:10:13: In diesem Tag Team Match und da ist ja was Brödes passiert!

00:10:16: Das waren two out of three Falls Match und noch vor dem ersten Fall ist ein Ringseil gerissen.

00:10:22: Da mussten sie quasi mit zwei Ringenseilen weiter wresteln haben das auch gemacht.

00:10:25: Tatsächlich haben das Match bis zum Ende durchgezogen.

00:10:28: es gab dann tatsächlich einen zwei zu eins für die Rockers, die haben auch mit den Gürtteln gefeiert.

00:10:33: Aber es ist so überliefert worden, dass der Vince McMahon gesagt hat ne.

00:10:38: Das können wir unmöglich ausstrahlen hier mit den zwei Ringseilen ist total unprofessionell.

00:10:42: wie schaut denn das aus?

00:10:43: Deswegen wurde dieser Titelwechsel nie offiziell anerkannt.

00:10:46: und was mich aber tatsächlich auch wundert, es wurde auch nie nachgeholt, dass man einfach nochmal so ein Match bestritten hat.

00:10:52: Das ist total onlogisch wenn man sich denkt ja begeben denen den Titel und dann funktioniert es einmal nicht.

00:10:58: Obwohl es damals so viele House Shows gab, wo man auch hätte filmen können mit ein bisschen Produktions-Upgrade.

00:11:03: Hat man trotzdem nicht nochmal probiert?

00:11:05: Das deutet für mich darauf hin dass man ihnen so eine Titel geben wollte.

00:11:08: die werden aber wahrscheinlich dann sehr schnell vielleicht auch bei einer House Show wieder zurückgewechselt worden.

00:11:12: also in wirklicher Regentschaft war da nie geplant sonst hätte man die ja trotzdem nachgeholt.

00:11:17: oder

00:11:18: Ja, sehe ich auch so.

00:11:19: Und das ist so eine schöne Trivia-Geschichte, ne?

00:11:23: Weil man immer fragt wie war denn schon Michael's Tag Team Champion der erste... Martin Genetti!

00:11:28: So nee es war eigentlich der erste, weil glaube ich Diesel wenn die mir nicht komplett täuschen.

00:11:32: Also Kevin Nash.

00:11:34: Aber dieser Phantom Titelwechsel den wir hier gehabt haben dem es da vor Ort gab Dienstag aber doch nicht gab der ist natürlich ganz berühmt inzwischen auch und es so eine beliebtes thema was man, was immer wieder aufgreift.

00:11:47: Ich finde aber auch das auffällig dass man das nicht wiederholt hat in irgendeiner Art und Weise weil damals ging das natürlich noch heutzutage Könntest du es ja gar nicht mehr machen weil jeder hat dann sein händi dabei?

00:11:56: Und dann wird's natürlich alles komplett mit gefilmt wenn da ein ringsseil bricht.

00:11:59: Damals ging das das war einfach nicht statt.

00:12:01: Ja so überliefert

00:12:03: muss man auch sagen ist etwas aber auch Hier und da mal vorgekommen ist.

00:12:06: Ich denke an den Ricca Lea, der hier und da in die World Championship verloren hat.

00:12:10: Teilweise auch selber das einfach kurzfristig entschieden hat weil die Fans irgendwie so wild waren.

00:12:14: Und dann hat er dann bei sich nicht den Puerto Rico mal einen Titel verloren oder wie auch immer?

00:12:18: Genau!

00:12:18: Das wurde auch nie anerkannt.

00:12:19: D.h.,

00:12:20: dass ging damals tatsächlich so... Da konnte man auch Titel vergeben, die nie wirklich vergeben wurden.

00:12:25: Er denkt an den ersten in der Continental Champion, Pedro Morales, der beim Turnier den Titel gewonnen hat damals was auch nie stattfand.

00:12:32: also Da hatte man es vielleicht aus.

00:12:34: das betrifft, dass Promoter ein bisschen einfacher tatsächlich.

00:12:37: Äh ja, das glaube ich auch als Wrestler könnte man mehr Dinge machen als heutzutage.

00:12:42: Aber man muss dazu sagen um mal zurück zu der Beziehung von Schammerx und Bret Hart zurückzukommen also die beiden weil wir jetzt auch schon darüber gesprochen haben, dass sie heutzuteige halt alles andere als optimales Verhältnis zueinander haben.

00:12:53: damals haben sich eigentlich sehr gut verstanden muss man sagen.

00:12:56: Also Bret hat gesagt du warst nicht unbedingt alle engsten Freunde aber die sind backstage gut miteinander klargekommen haben gemerkt auf dem ähnlichen Weg sind sozusagen waren Konkurrenten zwar im Ring aber es herrschen keine persönlichen Animositäten vor oder sonst irgendwas.

00:13:10: Das muss mir ja an der Stelle ganz klar sagen.

00:13:12: Also sie saßen auch quasi im selben Boot als eher kleinere BBE Superstars, die sich halt ganz gerne auch oben gesehen hätten.

00:13:20: später war jetzt auch zu Recht Michael ist damals schon Party Tiger, gemeinsam mit dem Martin Schneider.

00:13:25: Die haben auch mal als die weh gekommen sind da mussten die kurz darauf wieder verlassen an den Sieg dann wiedergekommen aufgrund eben auch der Partys Zähne sag ich mal Der Brett war jetzt auch kein Kostverächter und am Anfang zeigen es gibt doch in seinem Buch eine Autobiografie zu war auch nicht immer treu zum Beispiel solche Dinge.

00:13:40: aber er war jetzt nie so ein Party Tiger wie der Schauer Michaels.

00:13:43: und vor allem auch der Martin Schneide hat bis heute noch das Party Feiern nicht aufgegeben Und das heißt da hatte man Ein gutes Auskommen der Freundschaft, so amerikanische Freundschaft.

00:13:55: Das sagt man ganz schnell, manchmal ist befreundet aber eine wirkliche Freundschaft ist das nie sondern mehr so eine Bekanntschaft.

00:14:01: Aber man hat sich respektiert, wie gesagt hat sie im gleichen Boot und hat halt miteinander gut gearbeitet.

00:14:05: von Rivalität noch gar nichts zu sehen und zu hören

00:14:09: Ja, und dann ist eigentlich so das Jahr ein neunzig für beide entscheidend weil im jahr einen neunzig zerbrachen bei beiden mehr oder weniger die tagteams dabei der hard foundation.

00:14:17: auch aufgrund der persönlichen situation von einem gymneit hat es das team auseinander gegangen wurde aber nie jetzt offiziell ein großer split eingeleitet sondern bread hat es dann so pöpö in die singles division gerutscht.

00:14:27: Bei den rockers hat man natürlich diesen legendären split im barbershop und wir kennen die sene mit john michills und martin genetti die wirklich damit kämpfen Ob sie noch zusammen bleiben.

00:14:40: und dann gibt's die Szene wo schon Michael sagt, ja ich gebe der Sache nochmal eine Chance.

00:14:44: Dann schütteln sich die Hände und dann gibts den Superkick unter Fick Martin Genetti durch die Fensterscheibe.

00:14:49: ganz legendärer Bruch.

00:14:50: und während Brad Hart als Babyface im Singlesbereich durchstarten auch schon beim SummerSlam ein neunzig.

00:14:56: das erste Singlesgold hier gewinnt gegen Mr Perfect.

00:14:59: damals als Heat Championship legendäres Match gegen einen sehr angeschlagenen Mr Perfect geht.

00:15:05: Nen schon Michael ist dann andere Wege und der wird dann ein komplett neuer Charakter.

00:15:09: Ich kann nicht mehr charakter aussprechen einen kompletten eurer Charakter wollte ich sagen, und wird dann ja mit ner Sherry Mattel sensation Sherry an seiner Seite wirklich einer der... Ja jungen wilden Heels hier wirst du die beiden damals gesehen zu der Zeit also wie das Brett haben bisschen ein bisschen Vorsprung von Shawn Michaels aber nichtsdestotrotz ich schmeiß die einfach mal so in den Anfang der neunzigern selben port.

00:15:31: Bret Hart war damals eigentlich der Bret Hart, den man bis Ende gesehen hat mehr oder weniger.

00:15:35: Tatsächlich war er ja auch... Die Hard Foundation hatte die Seiten gewechselt, die waren dann Babyface und Bret ist als Singles Rest auch Babyface gewesen Und eigentlich war er dann zwar jünger aber er war schon die Excellence of Execution, eigentlich der Charakter, den er seine ganze WWE-Facezeit übergespielt hat.

00:15:49: Das heißt er war ein verbissener Wrestler, der aber eben fair gerastelt hat Der hat diesen Kampfstil hatte, der mir persönlich ihm sehr gut gefallen hat.

00:15:58: Aber eben so no bullshit Typ.

00:16:00: Und der Michael hat hier komplett gemandelt.

00:16:02: Der ist ja von Vom Rocker damals nicht nur optisch zum Heartbreaker geworden, das war schon am Ende der Rockers Phase so zum richtigen Arschlochentwickelcharakterweise.

00:16:11: Wunderbar ehrlich sagen also auch wenn man sieht wie dann die Sherry behandelt hat, die ist ja total auf ihn gestanden, die war verliebt in ihm, er hat den Spiegel nachgetragen und geschmachtet, wann immer sie ihn angeschaut hat.

00:16:22: Er hat auch die Entrance-Team gesungen.

00:16:23: ganz wichtig finde ich.

00:16:25: Zuerst hat man dem schon mal eine klassische Musik gegeben bevor der Jimmy Hart dieses legendäre entrance team sexy boy komponiert hat und das war auch ganz wichtig.

00:16:34: tatsächlich die musik anfangs eben noch von scherry gesungen später der schon das gesungen.

00:16:38: aber diese film hat unglaublich viel dazu beigetragen dass diese ganze ekt funktioniert finde ich persönlich.

00:16:44: Und da hat auch super funktioniert also schon mit dieser shimmer fleckenhose wieder castor schäfer dann später gesagt ganz mit diesen motorrad stiefel eigentlich statt den resting stiefeln lederjacke Ein total neuer Look, auch anderer look hat sich komplett abgehoben von den Kollegen.

00:17:01: Der damaligen Zeit und ich finde da war super funktioniert tatsächlich mit dieser Jacke der stand hinten zu sexy for the crowd drauf diese lange getragen hatte mir komplett eingebrägt dieser look.

00:17:12: Und

00:17:12: wrestlerisch hat er eben auch viel dazu gelernt.

00:17:16: finde oder wusste es schon hat das vorhin nicht eingesetzt weil im tag team resting wie gesagt über den restings die haben wir schon gesprochen aber jetzt als heal hat eben nicht nur die spektrieren moves gezeigt Mehr als sonst ist auch dieses Selling erst mal schon im Vordergrund getreten und diese großen Bumps, die vielleicht so ein bisschen an den Corteneck.

00:17:32: Die müsst ihr perfekt erinnern der bestimmt auch ein Vorbild war mit diesen Spektakuren wie es Bumps genommen hat, wie es über oberste Seil gegangen ist

00:17:39: usw.,

00:17:40: das ist da schon stärker zum Tragen gekommen.

00:17:43: was auch noch interessant ist dann bin ich schon wieder fertig is der Finisher.

00:17:47: Dann haben wir schon den anderen Formaten auch gemäckert, der hat diesen

00:17:50: Tier Drop Suplex

00:17:51: gekriegt was ich ganz komisch finde.

00:17:53: Also er hat im Tag dem haben die jetzt zum Beispiel Super Kicks gezeigt, die haben Fist Drops gezeigt das gab den Rocker Dropper also alles manöverte sich wunderbar als finisher eignen würden und dann hat man eben so einen Suplex gegeben mehr oder weniger so ein Back Suplex war zwischen die Beine greift, der inklusal Unspektakulär aussah und den er vorher auch nie gebracht hat.

00:18:11: beim Bread auf der andern Seite hat man jetzt den Schab-Shooter tatsächlich auch etabliert und der blieb ja auch bis zum Schluss.

00:18:17: Also dieser Scorpion Deathlock tatsächlich, ich glaube der Kornen hat ihm dann gezeigt wie er wirklich funktioniert oder wie er ihn ansetzen sollte und der hat auch bis zu Ende Bestand gehabt.

00:18:26: also auch da waren wir mit dem Brett.

00:18:28: Wie soll ich sagen?

00:18:29: Der Brett war schon fertiger zu diesem Zeitpunkt als der Shawn Michaels.

00:18:33: Aber ich fand es gerade so interessant weil du den Entschlunds hier angesprochen hast.

00:18:35: und Brett Harden ist ja lange Zeit auch mit der original Heart Foundation Musik noch durch die Ying gelaufen.

00:18:41: Genau, die ist ja dann gemixt worden mit Gitarren und so.

00:18:44: Aber im Grunde ist er da.

00:18:46: Wie du schon gesagt hast, der war eigentlich schon fertig als er aus der Hartfondition rausgekommen ist.

00:18:49: Der war schon fertig von seinem Inring-Kampfstil her klar.

00:18:52: Scharbstutter noch mit dazugekommen und so... Insgesamt war das schon so von der Persönlichkeit her, weil er war der Ready.

00:18:58: und Schau Mike.

00:18:58: jetzt hat halt eben diesen Turn gebraucht um sich dann neu zu erfinden.

00:19:02: Um eine gewisse neue Souveränität auch an den Tag zu legen.

00:19:05: ich weiß erst zwischendurch noch dem Pildriver mal als Finisher gehabt aber du willst jeden tag irgendwie Pildriver verteilen haben wir

00:19:12: auch sehr viele Leute gehabt mit Paul Ornhofer oder viele andere.

00:19:16: Und so ein kleiner Mann wie der Schauer Michael ist der Anführungszeichen die halt wirklich Technik überzeugt hat durch Ja, Highspot zu haben.

00:19:23: und so möchte ich dir für damalige Zeiten.

00:19:24: Da passt ja ein Piledriver auch nicht richtig!

00:19:27: Ich weiß gar nicht warum man da so lange gebraucht hat ihnen einen Superkick zu geben?

00:19:31: Den hatte er schon in der Repertoire gehabt und das war ein super Finisher.

00:19:35: Also es hat ein bisschen gebrauchten was dann aus dem Superkick die Switching Music wurde aber nicht so trotz also... Ein langer Weg, ich fand die sind Tier-Job-Supplex auch immer ganz furchtbar.

00:19:45: Passt doch gar nicht zu ihm.

00:19:46: eigentlich aber anderes Thema.

00:19:49: Und trotzdem, wenn du ins Jahr zwei neunzig dann schaust, waren die beiden für mich... Auch wenn sie lange gebraucht hat bis sie dann wirklich die ersten großen Menschen gegeneinander bestritten haben, war das für mich so.

00:19:58: natürliche Rivalen.

00:19:59: also auf der einen Seite so zum einen natürlich gleich Hill Face, aber auch so aufgrund der Parallelen ihrer Wege, waren das so für mich vollkommen natürliche Revalen, die du hast im wrestling fokus sozusagen wrestling fanfokus und ich habe ein ganz berühmtes match markus das haben wir jetzt auch letztens in from the world gesehen ist ja zum beispiel dass die beiden hier das erste wwf leitermatch bestritten haben damals exklusiv dann auf tape aber vielleicht auch da so als trend bereitern.

00:20:28: es hat ja brett harb damals aus dem pete resting mitgebracht

00:20:30: also aus der biegler resting mitgebracht hat sie minz mcman vorgeschlagen der meint er das gucken wir uns einmal an hat dann dieses Leiter-Match angesetzt mit dem Brett als Intercontinental Champion gegen Sean Michaels, als Herausforderer.

00:20:41: Man hat das mitgefilmt.

00:20:43: jetzt sich für den Paper Review und nicht fürs Fernsehen.

00:20:44: aber zumindest wollte man es auf tape haben, der Wind ist natürlich auch in Ruhe anschauen Und vor allem konnte man das dann halt anderweitig noch verbraten.

00:20:52: Es waren dann auf mehreren Videokassetten.

00:20:53: drauf sag ich mal German Fan Favorites war's.

00:20:56: bei uns weiß ich noch Meine erste Resting-Video-Kassette, deswegen habe ich das Match auch so oft gesehen.

00:21:01: Wir haben es dann bei Smack'Em, Wack'Em auch noch mal gesehen!

00:21:05: Wie gesagt, dass waren die Golden Years und da haben sie eigentlich ein sehr gutes Match schon miteinander bestritten mit einem Konzept, das vor allem für den Shawn Michaels komplett neu war.

00:21:15: Und weil du sagst, das waren natürliche Rehbaren tatsächlich.

00:21:18: So Intercontinental Championship, die kannten sich aus dem Tag den Bereich... Hätte man sogar noch stärker erzählen können, als wir uns erzählt hatten auch von den Kommentatoren und so weiter.

00:21:27: Hat eigentlich nie die große Rolle gespielt, dass sie ja schon mal im Tag dem Bereich mehrere Matches miteinander hacken?

00:21:33: Und aufgrund dessen was du gerade gesagt hast, denn natürlich ihre Wahlen haben die eigentlich sehr wenig miteinander gereistelt zumindest vor TV-Kameras

00:21:42: Ja das finde ich halt auch sehr merkwürdig, dass man zu der Zeit da nicht mehr daraus gemacht hat.

00:21:45: aber wenn man schaut... Brett ist ja dann auch im herbst zwei neunzig champion geworden.

00:21:51: davor aber, hatte er die geschichte mit dem bulldog gehabt davor hat ihr die geschichten mit ronnie piper gehabt.

00:21:56: Davor also bei ihm ging es auch relativ fix muss man sagen.

00:21:58: das war so ein jahr wohl.

00:21:59: diese transition gehabt hat i see champion.

00:22:03: Titelverlust titel wird zurückgeholt große fede dann sammarslamp zwei neunzehnt und danach halt.

00:22:07: eben war er schon in der main picture sozusagen dass er einen gejagelt braucht.

00:22:11: Ja, und das spielt halt auch mit der so in den Wochen-Shows wenig.

00:22:13: Superstar-Matches gegen Superstar, also Superstar gegen Super Star Matches.

00:22:16: Du meinst das meistens Jobbermatches?

00:22:17: Und dann gab es so vielleicht einen SuperStar gegen ein Einsplayplayer oder wie auch immer heutzutage nämlich Raw und SmackDown und jeden Monaten PLE

00:22:24: usw.,

00:22:25: da hätten wir bestimmt deutlich mehr von den beiden auch schon während der Intercontinental Zeit gehabt.

00:22:29: Ja!

00:22:31: Ich fand auch dieses Match.

00:22:32: die beiden hatten ja dann ein Match bei der Survivor Series zwei Neunzig gegeneinander ich auch der Main Event damals die Survivor series nach einem anderen Modell eher somit klassischer Pay Per View damals mit Einzel-Matches, Tag Team Matches.

00:22:42: Aber auch ein Survivor Series Tag matchen, wenn ich mich komplett täusche war dabei?

00:22:47: Da war ja der Kader auch so klein.

00:22:48: Damals in Golden Years, da werden wir heute öfters verweisen weil einfach das so präsent ist, haben auch du mal gesprochen dass der Kater damals doch immer rasch er kleiner wurde von den Problemen die man hatte finanzielle Probleme es gab bei den Steroid Prozessen, es gab im Ring Boy Skandal und so weiter also the World Wrestling Federation damals in rechtlichen Problemen Und da ist der Kader sehr schnell ausgedünnt worden und das hat unter anderem dafür gesorgt, dass man bei der Survivor Series gar nicht genügend Leute gehabt hat um so viele Survivor-Series Matches

00:23:15: zu fühlen.

00:23:16: Das Match war dann auch relativ fix einfach angesetzt.

00:23:19: Du hast hier Bret Hart als Champion gehabt, John Michaels als ISC-Champion, der sich dir den Titel vom Bulldog geholt hat.

00:23:23: aber das war jetzt kein großer Bild ab dem wir hier gehabt hätten auf so eine Champion vs.

00:23:27: Champion-Fee dahin sondern es war also aus meiner Wahrnehmung damals weil das dann auf einmal da und du hast gesagt ja gut das Bret Hart gegen John Michaels wird geil Du hast dich das Gefühl gehabt, dass es sich auf einer persönlichen Fede basiert oder so?

00:23:40: Das war tatsächlich auch eher aus der Not geboren.

00:23:43: Da hab ich mir schon gesagt, da gab's keine große Erzählung, die hat ein Sonnardersmatch und Tag Team

00:23:47: usw.,

00:23:48: du fahrt einfach da schon mal, jetzt ist er aufstrebend, der Brad Harder als Champion und da war eigentlich auch klar von der Hierarchie, dass der eine deutlich über dem anderen steht weil eben der Brad als Heavyweight-Champion, sag' ich mal.

00:24:00: Kann mich auch in das Match...das war recht gut!

00:24:03: Aber es war noch nicht.

00:24:05: Wie soll ich sagen, es gab da noch Spektakuläre aufeinandertreffen tatsächlich.

00:24:09: Das stimmt!

00:24:09: Jetzt können wir mal hier eigentlich so einen kleinen Sprung machen.

00:24:12: also ich mag dieses Match auch aber für mich hat damals ein bisschen was gefehlt.

00:24:15: vielleicht war es ein bisschen Intensität und so.

00:24:17: Aber wir haben später im Verlauf noch die größeren Matches auf jeden Fall der beiden gehabt.

00:24:21: Wir können jetzt ein bisschen fast forward machen weil die Wege der beiden trennen sich erst einmal für eine gewisse Zeit Markus das ist ganz wichtig.

00:24:28: schon Michaels dann längere Zeit in der IC Division Unterwegs Bret Hart absoluter Main-Eventer, Aushängeschild der New Generation und da sind die beiden erstmal so ein bisschen auseinandergegangen.

00:24:38: Bis dann irgendwann der finale Push from Shawn Michaels Richtung Main Event kommen sollte.

00:24:43: was hier interessant ist in der Zeit ist das was so langsam Backstage passiert weil da haben wir schon darüber gesprochen bis hierhin zwei Neunzig eigentlich beide noch cool miteinander.

00:24:53: aber natürlich hat sich das Bild der WWF stark verändert.

00:24:56: wenn man jetzt nach drei neunzig schauen viele neue Leute dazugekommen Und dadurch eben auch neue Freunde, sage ich ganz bewusst so.

00:25:05: Wir haben einen Razoramon der zum Beispiel mit in die Federation gekommen ist, wir haben später auf den Diesel natürlich hier an Kevin Nash dabei und wir haben einen Hunterhurst Hemsley Triple Age, wir hatten auch eine Sean Waltman im One to Three Kit, der ist schon längst da.

00:25:19: Dadurch haben wir dann Backstage natürlich die langsame Formierung der Click und das ist hier ein ganz wichtiger Punkt weil Bret Hart war da nicht der größte Freund von und dadurch wandelte sich dann auch die Beziehung der beiden aufgrund dieser Gruppierung, die wir da backstage haben.

00:25:35: Genau also was ist der Click?

00:25:36: vielleicht nur zu kurz zur Erklärung?

00:25:38: Das waren halt diese Leute, die gerade genannt sind, die waren alle Teil der Click.

00:25:41: Die haben sehr viel Zeit miteinander verbracht, sind von Stadt zu Stadt gereist, haben sehr viele über Wrestling diskutiert tatsächlich.

00:25:48: Also da gab es immer viel zu besprechen, haben auch mal Partie gemacht, wobei man sagen muss der Triple H. Der hat dann nicht so viel Party gemacht, wenn man da designated driver, der hat kein Alkohol getrunken damals.

00:25:59: Da schon Michaels war halt das Party-Tier.

00:26:01: Der Cabinage als Diesel war ja damals auch der Bodyguard vom Charakter schon Michaels.

00:26:05: Die er sich gewünscht hat?

00:26:06: Vielleicht musst du auch mal was zu sagen.

00:26:07: Fernsehen gesehen und gesagt dem will ich haben!

00:26:10: Und der war aber auch der bodyguard im Anleben ja der weniger.

00:26:13: Hat immer aufgepasst, wenn das schon Michaels über die Strenge geflogen hat dass da auch nichts passiert.

00:26:18: Das muss man jetzt auch nochmal anführen.

00:26:19: es gab damals ein großes... Schmerzpillen-Problem hinter den Kulissen und vor allem beim Shawn Michaels hat sich ja dieses Problem jetzt immer stärker auch gezeigt.

00:26:27: Also er hat sehr viele Drogen genommen, sag ich mal, und vor allen Dingen so Pillensomas waren damals sehr beliebt bei den Restern und das war halt ein Problem, dass dann Shawn Michaels jetzt noch lange mitschleppen sollte.

00:26:37: Und es war auch mit einem Problem warum das auch zwischen ihm und dem Brett nicht so geklappt hat weil er Shawn Michaels auch einfach ganz oft... Ich sage's jetzt mal nicht beisinnend war!

00:26:44: Das kann man so sagen, da hat er selber drüber gesprochen.

00:26:47: Das ist auf jeden Fall etwas was damals Ein großes Problem, grundsätzlich auch im Kader war.

00:26:52: Und du meintest ja gerade nicht politisch?

00:26:54: Ging es da zur Sache... Das ist richtig!

00:26:56: Weil die klickt natürlich beim Vince.

00:26:58: Die hat den Stein in Brett bei dem.

00:26:59: Der hat gesehen, die sind auch richtig gut.

00:27:02: Muss man auch sagen schon Worldman One Two Three Kids seinerzeit voraus.

00:27:05: Sehr vorrangend der Raster Razor or a Mole einer der größten Stars damals.

00:27:09: Diesel, the next big thing ich glaube das war den Vince McMahon schon sehr schnell klar, dass er mit dem mehr machen will.

00:27:14: Schon Michaels sowieso ein großartiger Wrestler.

00:27:17: D.h.,

00:27:18: die hatte damals gesehen, der Winst als hauptsverantwortlicher und Besitzer.

00:27:22: Und den hat auch sein Ohr sehr oft geliehen.

00:27:25: Vielleicht in dem Zusammenhang noch ganz interessant die Klick und vor allem der Kevin Nash und Dasha Michaels sind auch während dieser Zeit mal auf ein Bret Hart zugekommen und haben gesagt wie willst du nicht auch bei der Klick dabei sein?

00:27:36: Als unser Spokesman, weil er damals nämlich noch einen ganz anderen Stand gehabt hatte als sich die klick erst einmal so gefunden hat.

00:27:42: Der Brett Wyden damals schon WWE Champion Und sie meinten ja, komm du kannst dir quasi für uns sprechen und du kannst da mitmachen.

00:27:48: Und wir werden dann nur noch unter anderem miteinander arbeiten.

00:27:51: Wir tauschen die Gürtel untereinander aus und weiter und bestimmen quasi die World Wrestling Federation auf Jahre hindurch!

00:27:58: Und der Brett hat sich da quasi rausgehalten und gesagt ne ne macht mal das ist jetzt nicht mein Ding.

00:28:03: ich mach das so wie bisher und bin da eigentlich ganz gut mitgefahren.

00:28:07: Das heißt dass vielleicht auch interessant so in Heinzeit wie man sagt ne im Rückblick Was wäre wenn was wäre mir am breitart der klick beigetreten wäre?

00:28:15: überhaupt wie lang hätte das funktioniert.

00:28:19: Das ist halt eben dann eine ganz interessante zeit und dass gerade das was du grade angesprochen hast dieses wir machen das programm quasi untereinander um die tauschen in belt, untereinander das haben wir häufig gesehen.

00:28:28: also werden lange fede mit razor und diesel zum beispiel razer und schon michers haben auch ne lange fede miteinander gehabt.

00:28:34: also man hat ja schon gemerkt dass ich so gewisse grüppchen da gebildet haben.

00:28:40: Nichtsdestotrotz für den Anfang die erst mal schon Michaels hier der der von den vor die Kameras so der der vielleicht in den größten Weg gegangen ist eine diesel der natürlich champion wird Aber in einer phase in der es der wbf nicht gut ging und auch bis heute ja gerne mal als der schlechteste WBF champion aller Zeiten irgendwie Abgestempelt wird.

00:28:59: ich sehe es nicht ganz so.

00:29:00: das war die ganz ganz schlimme zeit auch einfach bei der bwf wo es halt an allem gehappert hat Und wenn man dann auch oft nicht so flexibel was

00:29:10: Genome Hall ist ja auch noch da.

00:29:13: Das stimmt auch!

00:29:14: Wir müssen

00:29:15: vielleicht doch ganz wichtig eine WrestleMania Elf erwähnen, als der Diesel und als WWE Champion gegen Michael S. angetreten ist, weil danach ist es so dass der Shawn Michaels relativ schnell danach zum Babyface wurde – das war ein Problem für den Brad, denn zum ersten Mal in der WWE-Karriere waren jetzt beide Babyfaces.

00:29:33: Früher war das immer so in der Tagtingzeit wenn der eine hielbar Die Hard Foundation, dann war halt der andere Babyface die Rock House und auch in der IC Championship Zeit.

00:29:42: Da war er schon Michael Stahiel unter Bretter Babyface und hat sich weitergezogen.

00:29:46: jetzt zum ersten Mal beide Babyface.

00:29:48: Und das war wie gesagt für den Brett halt nicht ungefährlich und am Ende des seichern wird der Schaun Der Aufstrebende war.

00:29:54: die sind zwar Knapp hintrande bei der Wwe gestartet aber Wie gesagt aufgrund dessen dass der Brett schon früher fertig war und früher den Champion Titel hatte uns weiter war es schon so Dass der Sean sich halt In dem Zusammenhang ein bisschen frischer angefühlt hat und da kam das politische jetzt noch dazu.

00:30:09: Und ich glaube schon, dass der Brett auch damals gemerkt hatte, aha!

00:30:12: Da habe ich jetzt den Konkurrenten um die WWE-Championship und um den Platz des Aushängeschilds quasi.

00:30:18: Das

00:30:19: hat man ja auch seitens Booking untermauert ne?

00:30:21: Das ist schon Michael's Back to back Rumble Siege muss mal sagen hier, fünfneunzeh sechstenneunzig.

00:30:25: Sechsundneunzig.

00:30:26: dann im Ende hat er noch seinen Kumpel Diesel herausgeschmissen.

00:30:29: Fünfneun ... äh vier ... Warte mal... Vierneunzlich war dieser.

00:30:33: Fünfundantig, ja.

00:30:33: Finanzie auf Doppelzig.

00:30:34: Fünfundantig

00:30:35: war der Schaum.

00:30:36: Das ist

00:30:36: dann gegen den Diesel angetreten bei WrestleMania XI noch als Hield hat er den Psycho-Sit als Goldegard und später kam kurz darauf eigentlich der Turn vom Psycho Sit gegen den Shawn Michaels.

00:30:45: es gab dann die Babyface-Ära, wo Diesel und Shawn dudes with attitudes das mochtest du ja nie diesen Begriff für die beiden als Babyfaces gerastelt haben.

00:30:54: und dann ging's eben zum nächsten Jahr Rumble.

00:30:57: und da hat ihm der Shawn Michaels auch gewonnen.

00:30:59: und interessant um sechs Uhr an sich Entschuldigung, da war dann der Brett Champion.

00:31:06: Genau das, da gab es das Titelmatch gegen Undertaker im Main-Event aber auch der Rumble nicht in der Hauptkampf.

00:31:12: Also man merkt schon dass sich gerade also wir haben immer davon gesprochen Bret Hart hat zum gewissen Vorsprung.

00:31:16: Aber hier merkt man eben auch Dass natürlich einen Shawn Michaels nachzieht und dass er eben diese Position

00:31:22: nachdrängt möchte ich fast sagen

00:31:23: Nachdrängt ist besser ja und langsam eben da auf die Pelle rückt.

00:31:28: Und das sollte ja dann fulminant auch enden, wenn wir jetzt Rumble Sieg-Sixundneunzig ansprechen.

00:31:33: Titelmatch dann eben bei WrestleMania XII.

00:31:36: Iron Man Match nicht mein liebstes Match der beiden muss ich an dieser Stelle sagen.

00:31:41: Dieses berühmte Ding was halt in der normalen Zeit Null zu Null ausgeht, dann geht es in die Verlängerung.

00:31:47: und große Verwirrung vorher natürlich wie?

00:31:50: Was passiert überhaupt?

00:31:51: damit war nichts zu rechnen Und da gibt's eben die Switching-Music.

00:31:54: Es gibt noch mal die Switchin-Music und Shawn Michaels gewinnt dann am Ende hier, Die WWF Championship The Boyhood Dream has come true!

00:32:04: Ich find das so witzig dass das ja teilweise schon als Generationenwechsel gefeiert wurde.

00:32:08: Also Brad Hart als der Vertreter der alten Main Event Riege und Shawn Michael als das neue Gesicht.

00:32:14: Wie hast du das damals gesehen?

00:32:16: Ja ich hab mich wahnsinnig darauf gefreut.

00:32:18: auf dieses Match Muss auch sagen Warte am Ende, das hätte ich auch enttäuscht weil es dann noch ein bisschen langweilig war.

00:32:23: Und spätestens seit diesem Match weiß ich gut, einstündige Match ist nicht unbedingt mein Favorit.

00:32:28: Damit hat sich auch dreißig Jahre später nichts geändert aber es war trotzdem ein ganz großer Moment und irgendwie habt man sie ja schon auch als Bret Hart Fan bis zu dem Schaum Michael schon gegönnt zu wieder weil ich fand den Aufbau wirklich sehr gut.

00:32:40: da gab er den José Losario, den alten Trainer vom Schaumeichels so eine Vaterfigur die man dann noch eingebaut hat was der Schaun gar nicht so toll fand.

00:32:48: Interessant ist auch dass der Bret Gar nicht so zufrieden war mit dem Aufbau, der später auch drüber gemäckert meinte.

00:32:55: Die Benietten, die wir damals gehabt

00:32:57: haben?

00:32:57: Genau!

00:32:57: Und dass er schon manchmal viel cooler war, da Brett dann mit seinem Vater trainiert und so weiter... ...und das ihr bodenständig anlegt.

00:33:03: und der Sean wo man halt mehr spannende spektakuläre Szenen gebracht hat, ein bisschen wie bei Rocky oder wie auch immer.

00:33:12: Und der Brett hat auch noch gemäckert, dass er ja eigentlich den ganzen Hausschuss vor noch bestreiten musste usw.. Und dass sich der Sean angeblich ausrundurfte vor dem einstündigen Match.

00:33:20: Das heißt, da merkt man schon... Da hat es schon ordentlich gekriselt zwischen den beiden.

00:33:25: und Brad, der war vielleicht auch berechtigt, das kann ich jetzt nicht nachvollziehen aber ein bisschen einfach sucht war er jetzt auf jeden Fall schon dabei.

00:33:31: Der Brad hat damals wohl das zumindest für sich selber so gesehen, dass der Shawn Michaels ganz klar vom Vince McMahon

00:33:37: bevorzugt

00:33:38: wird!

00:33:39: Am Ende hat eben der Sean gewonnen und vielleicht da auch nochmal ganz wichtig im Ring soll er dann Über den Earl Hepmer, dem Brett ausgerichtet haben.

00:33:48: Get the fuck out of my ring!

00:33:49: Also schleicht ich das jetzt mein großer Moment?

00:33:52: Ich will jetzt hier von den Kameras feiern.

00:33:53: Ich glaube der Schaun hat auch ein bisschen Angst gehabt.

00:33:55: dass der Brett ihn vielleicht dann nochmal des Rappen nicht wegnehmen könnte ist vielleicht auch nicht unbegründet.

00:34:00: WrestleMania VI.

00:34:02: Mal sehen wir ganz kurz noch anführen.

00:34:03: Ultimate Warrior gegen Hogan wo der Warrior den Gürtel gewinnt.

00:34:06: Alle Blicken nur auf den Hogan der interest in Gürttel gibt und dann ganz traurig aus der Halle fährt Fast noch die größere Geschichte ist.

00:34:14: Und ich glaube, der Sean Michaels wollte das unbedingt verhindern.

00:34:19: Versteht da irgendwie beide Seiten?

00:34:20: Weil man Brett jetzt auch anders angekommen sein?

00:34:22: natürlich.

00:34:22: Ja!

00:34:23: Ich war gerade nur eine ganz kurze Anekdote zu den Trainingsvideos erzählen.

00:34:26: Ich kann mich dann doch sehr gut daran erinnern.

00:34:30: und sie ist dann halt Brett Hart wie ein Kanada trainiert Und die haben dann so Aufnahmen von ihm gemacht, wie er da halt irgendwie über die Straßen joggt und so.

00:34:37: Er sagt so Ja mein Problem war wir hatten glatteis und ich bin der lang gelaufen wie ein alter Mann.

00:34:42: und schon Michaels Der coole Dude macht halt irgendwelche Handstand Liegestützen und irgendwelchen Mundsholz und keine Ahnung was?

00:34:49: Ich schaffst ihr gerade so eine Straße lang zu wackeln ohne dass sich auf die Schnauze falle sozusagen.

00:34:54: also Kann nicht auch verstehen und wir wissen das wrestling ist Auf der einen Seite natürlich musst du miteinander arbeiten, aber im Wrestling geht es auch immer darum sein Spott zu verteidigen oder halt die im aufzusteigen.

00:35:05: Brad Hart war ganz oben, Shawn Michaels hat gedrängt von hinten sowohl mit Politics als auch mit Leistung im Ring und auch mit all dem was da noch zugehört ne Karisma Ausstrahlung Character Development was du alles so hast Da ist natürlich schon eine gewisse Angst davor, dass du deine Position innerhalb der promotion verlierst und deswegen ist es für mich auch gar nicht so verwunderlich.

00:35:26: Dass sich deren Beziehung backstage so krass verändert hat und sind mal ehrlich das sagt auch ein schon Michaels dann im späteren Verlauf, dass er ja auch zu dieser Zeit nicht gerade der einfachste gewesen ist und Blatt halfs.

00:35:37: genauso hat eine defensive schon Michaels Nicht immer Herr seiner geistigen Kräfte um es vor sich auszudrücken mit der entsprechenden Attitüde, das war schon was, was sehr aneinander gerieben hat.

00:35:49: Richtig unter Brad Hart auch zum ersten Mal bis dahin ein WWE Champion, der seine Spur hinterlassen kann.

00:35:56: Sie haben uns ehrlich gesagt am Anfang so zweiundneunzig und dann später vierneunzig da, da hat der Vince McMahon nicht zu hundert Prozent auf ihn gesetzt.

00:36:04: also es gab zwar die große Brad Hart-Unheard-Feder aber auch z.B.

00:36:06: beim Summerslam der Undertaker im Main Event und solche Sachen.

00:36:09: Also da war wahrscheinlich zum ersten mal nach Brad so mit sich im reinen.

00:36:12: Ich dachte, in Europa bin ich super beliebt zum Beispiel.

00:36:15: Also in Deutschland und Österreich

00:36:17: usw.,

00:36:18: bis heute teilweise.

00:36:20: Und dann kommt aber dieser junge Typ der eher ein Ungustel ist.

00:36:24: Der nimmt die ganze Zeit Drogen.

00:36:25: Er ist unprofessionell.

00:36:26: Denkt sich halt der Brett jetzt mal.

00:36:28: Dann nimmt er mir quasi meinen Spot weg.

00:36:32: Der lässt das nicht nur zu.

00:36:33: Der fördert das sogar!

00:36:35: Auch hier kann ich die beiden Seiten Nachbord ziehen.

00:36:39: Spätestens jetzt war klar, dass sie auch hinter den Kulissen sind auf verschiedenen Seiten, sag ich mal.

00:36:44: Das hat sich irgendwie langsam entwickelt.

00:36:46: Tatsächlich gab es nicht bis dahin den großen Knall.

00:36:49: das war einfach so eine Entwicklung aufgrund der verschiedenen Vorkommnisse und tatsächlich war sie auch so.

00:36:54: Brett Verliedetz in Titel ist erstmal weg und ist erst einmal weg hätte er ja auch fast hier auf die WWE bezogen werden können.

00:37:02: weil das war eigentlich so muss man vielleicht noch ganz kurz historisch einordnen.

00:37:05: Ich weiß nicht was ich rede jetzt sehr viel aber wir sind dann Mitte six oder neunzig.

00:37:08: das heißt Wir haben inzwischen mal in der Nitro Viele ehemalige WWE ist das bei Eric Bischoff.

00:37:14: Wir wissen auch, was im Sommer six und neunzig passiert mit der NWO.

00:37:18: Kevin Nash, Scott Hall zwei enge Freunde vom Schomikes Verlassen-WWE werden zu riesengroßen saßt beim WCW.

00:37:24: Und es war wohl so dass Eric Bishof natürlich einen Bret Hart auch ganz gerne bei sich gehabt hätte.

00:37:31: Natürlich!

00:37:33: Die WCB hat ja damals nach allen großen Namen ihre Fühler ausgestreckt.

00:37:37: Ich weiß, dass es auch für den dritten Mann gab's die Gerüchte, ob's Bret Hart sein könnte und so.

00:37:41: Das war ja auch wild rumgegeistert, dass man da so einen großen Namen haben kann.

00:37:45: Ganz kurz noch mal zu diesen Charakteren.

00:37:47: Weil du gesagt hast auch das Bret Hart Schaumalk als unprofessionell ansehen würde... Und da müssen wir auch den Curtain Call hier mit reinschmeißen.

00:37:54: Noch bevor der Bash at the Beach steht dürfen wir ihn nicht vergessen!

00:37:57: Am Mausen, Mai-Sixundneinzig Der letzte Auftritt von Diesel und Racer Ramon, bevor sie eben zur WCW gehen.

00:38:04: Cage Match Main Event oder am Ende kommen die Klickfreunde hier noch mal zusammen, die noch da sind schon Michael's Diesel, Razor Ramone und Triple

00:38:12: H. Die nicht gegeneinander hacken, also wir hatten ja an diesem Abend eigentlich Sean gegen Diesel und Razer gegen Triple H

00:38:18: Ja!

00:38:19: Und dann umarmen die sich und feiern nochmal zusammen verabschieden sich hier gemeinschaftlich und das war natürlich damals wirklich auch ein großer Skandal.

00:38:26: heutzutage ist es... Egal, sag ich mal.

00:38:30: Da posieren die ständig miteinander.

00:38:32: Eben

00:38:32: ganz genau da ist egal ob die guten und die bösen miteinander irgendwie was haben.

00:38:35: aber damals war das ein riesengroßer Skandal der letztlich ja auch nur über Umwege quasi an die Öffentlichkeit gekommen ist weil dann zufällig jemand so eine Wackelkamera mit dabei gehabt hat und das Ding dann rausgekommen ist.

00:38:48: Was man eigentlich nie besprochen hat, hat der NWO total geholfen.

00:38:50: Weil damals schon dieser Regelbruch und zwei davon tauchen kurz darauf bei WCW auf, berechnen auch alle Regeln.

00:38:56: Also eigentlich hat man damit eine Konkurrenz mehr oder weniger geholfend mit diesem curtain

00:39:00: call.

00:39:01: Genau.

00:39:01: aber das ist natürlich auch was, was den, ich sag mal, Wrestling-Puristen, Traditionalisten Brad Hart absolut übelst aufgestoßen ist dass diese jungen Wilden, auch wenn die gar nicht so mega viel junger sind, aber trotzdem dass sie quasi ihr eigenes Ding da machen Auf einer egoistischen Basis und dann gehen die einen auch noch zur wcw.

00:39:20: Und Verlassen, die Kompagnen statt die weiter zu unterstützen da gibt es viele reibungspunkte an der stelle natürlich schon weg ist wurde damals nicht bestraft das wissen wir denn der war der war ganz oben on top den konnte man nicht bestrafen.

00:39:32: triple h hat Man bestraft indem er nicht king of the ring geworden ist auf diese berüchtigte fehle mit henry gottsman die wir damals gehabt haben dem hawk pen match was aber jetzt sehr professionell durchgezogen hat was ja auch viel viel härter Resslerisch anspruchsvoller geworden ist, als jetzt glaube ich viele erwartet haben.

00:39:48: Und jetzt ja war es nicht auf Triple H, dass sich das Fieschenrücken aufgeschnitten hat bei den... Ja

00:39:52: im Hoppen mehr Chairjacke

00:39:53: und so.

00:39:55: Deswegen schon mal geht's trotzdem weiter an Topcon quasi mit dieser Aktion auch noch ungeschoren davon und

00:40:01: man merkt

00:40:01: also ich finde das halt so interessant weil man eigentlich merkt man kann beide Seiten ein bisschen nachvollziehen irgendwo ne?

00:40:06: Und warum die sich auch nicht verstehen und nicht mehr verstehen erkennt man dann eben auch wenn man diese ganzen Muster zusammenfügt

00:40:14: richtig.

00:40:14: Und das war dann auch wirklich eben so, dass Eric Bischoff den Brett wahrscheinlich nicht direkt.

00:40:19: Das ist er nicht erlaubt aber eben schon ein Angebot zukommen ließ, was er ganz gerne bei WCW hätte und ich glaube es war also gemunkelt.

00:40:30: Es waren aber sehr viel Geld.

00:40:31: Ich glaube zwischen zwei Komma fünf und zwei Kommas acht Millionen Dollar pro Jahr wird da gemunkelte, weil es natürlich sehr sehr viel geld ist deutlich mehr als der Brett oder der WWF damals verdient hat.

00:40:42: Der Warb ist ganz offen damit umgegangen, hat es auch dem Vince McMahon gesagt und der Vince hat reagiert.

00:40:47: Er meint er kann unmöglich den Brett noch verlieren was ich auch verstehen kann.

00:40:50: Ich glaube tatsächlich dass meine persönliche Meinung die NVO hat mit Hogan so gut funktioniert wie sie nur konnte.

00:40:57: also das war da der beste dritte Mann!

00:40:58: Ich glaube der einzige wo es auch gut funktionierte wäre eigentlich der Brett Hart gewesen.

00:41:04: Du hättest einen WWF-Lag gebraucht und da wär eigentlich der Brad eine gute Wahl gewesen wenn der Hogan nicht da wäre Die einzige für mich logische Möglichkeit.

00:41:14: auf jeden Fall wollte, aber da bin ich natürlich den Brett auch nicht verlieren.

00:41:17: Und hat dem ja auch dann einen Wahnsinnsvertrag für BWF-Behältnisse damals angeboten, der aber deutlich unter dem BCV-Angebot lag.

00:41:24: Genau!

00:41:24: Aber das finde ich mit einem sehr langen Laufzeit.

00:41:27: Das war so das Ding was da gewesen ist ein zwanzig Jahres Vertrag erstmal als aktiver Wrestler und dann im weiteren Verlauf eine Rolle hinter den Kulissen.

00:41:38: Da hat sich dann Bret Hart für die WWF entschieden und gegen das deutlich bessere Angebot von der WCW, zumindest was das Geld angeht.

00:41:46: Und es war auch ursprünglich der Plan dass hier Bret Hart und schon Michaels WrestleMania dreizehn erstmal Headline würden.

00:41:51: also eine große Geschichte die man da angedacht hatte im weiteren Verlauf.

00:41:56: Nach dem Iron Match, dass da eigentlich nochmal das Rückmatch kommt.

00:42:02: Brett hat natürlich gedacht der Gewinther den Gürtel.

00:42:04: aber ähnlich wie auch bei jetzt gehe ich noch mal zurück.

00:42:06: Warwick gegen Hogan gab es ja auch wieder ein Rückmatsch was auch eine falsche Entscheidung war wenn du mich fragst.

00:42:16: Hier kann man diskutieren ob die Falsche der richtige Entscheidung war.

00:42:19: langfristig war wahrscheinlich sogar die richtige Entscheidung wenn wir schauen was passiert ist.

00:42:23: Aber tatsächlich hat der Brett halt dann damit gerechnet also da quasi seinen Sieg zurückbekommt.

00:42:27: Vielleicht noch eine Zahl, der wie die E-Vertrag, der soll so zehn Komma fünf Millionen über zwanzig Jahre betragen haben, wobei die größte Teil der Summe, das soll in den ersten Jahren als Wrestler ausbezahlt werden.

00:42:39: Das ist vielleicht auch nochmal ganz wichtig im Bezug auf die Zukunft.

00:42:42: also der Vince McMahon musste laut Vertrag in kurzer Zeit sehr viel Geld bezahlen.

00:42:49: Yes und ja wie ich schon Mike jetzt damals aber dann natürlich champion habe ich hier gerade schon gesagt.

00:42:54: Und dann gibt's die berüchtigte Geschichte, dass er doch seinen Lächeln verloren hat.

00:42:58: Lieber Markus und deswegen seine Championship abgeben muss also eine Knieverletzung wie es damals gewesen ist.

00:43:04: Und bis heute weiß man nicht genau Wie schlimm das eigentlich gewesen?

00:43:08: Es war diese Lost Smile Geschichte gemacht wo mit Tränen verschwollenen Augen die Promo gehalten hat und den Belt abgegeben hat.

00:43:16: Ganz ganz viel Dramatik, ganz viele Pathos hier um Emotionen bei den Fans zu schüren.

00:43:21: Und trotzdem gibt es natürlich dann hinter den Kulissen so ein bisschen die Maxima auch da wieder seit der Red Heart natürlich, der da auch so ein bißchen daran gezweifelt hat wie schwer war denn die Verletzung.

00:43:30: oder will er einfach nicht hart arbeiten?

00:43:31: Hat er einfach keine Lust darauf?

00:43:32: Habt ihr keine Lust drauf den Job vielleicht für mich zu machen?

00:43:36: Auch da gibts viele Fragezeichen hinter den kulissen.

00:43:39: Ja Raw

00:43:40: am Donnerstag Thursday, raw thursday war das übrigens auch der Tag an dem der Duin Johnson, der Rocky mal wie er den IC-Titel vom Triple H gewonnen hat zum ersten Mal.

00:43:49: Das ist auch eine eigene Geschichte.

00:43:51: und ja diese Promoform schaue Michael aus, wo es halt irgendwie mit alles weh.

00:43:55: ich habe ne Verletzung und das macht mir eigentlich auch gar keinen Spaß mehr oder weniger.

00:43:58: Ich hab so hart gearbeitet und irgendwie kann nicht mehr lächeln als alle so anstrengend.

00:44:02: Ich gehe jetzt erst einmal nach Hause und dann sagt er auch zum Winstner hier hast du deinen Gürtel und gibt ihm so den Gürttel und weint ein bisschen und du merkst schon so auch im Hintergrund schon manchmal ist eigentlich a Babyface Ein Großteil der Leute, die nehmen ihm das ja auch nicht ab.

00:44:15: Also da gibt es auch einen Zwischenruf für uns weiter.

00:44:17: Es wirkt tatsächlich alles total übertramatisierend.

00:44:21: War das damals ... Entschuldige, wenn ich so ein Wort falle... war das damals auch das Musikvideo mit Tell Me Alive?

00:44:26: War Tell me Alive aber glaube ich dann mit dem Kick vom Owen?

00:44:28: Ja stimmt!

00:44:29: Das war da.

00:44:30: Deswegen frage ich dich.

00:44:31: Ich habe gerade überlegt weil das ja schon sehr ähnlich ist von der Anmutung her insgesamt.

00:44:36: Okay.

00:44:37: Es wurde ja auch vor tatsächlich diskutiert Bret Hart gegen schon Michaels bei WrestleMania, dass es da nicht um den Titel gehen könnte.

00:44:43: Das war so ein Vorschlag, habe ich den Amins gebracht.

00:44:45: hat wie zumindest gemunkelt das vielleicht der Shawn Michaels bei Raw den Titl an Sid verliert weil er Bret eingreift und dass man dann Shawn gegen Bret schon bei WrestleMania bringt aber nicht um dem Titel damit der Shawn den Titeln nicht an den Bret abgibt.

00:44:59: Da gab's schon Diskussionen, da wohlt der Shawn schon bisschen mit Problemen.

00:45:02: Der hat ja grundsätzlich nicht gerne hingelegt und da muss man auch sagen Zu damaligen Zeit, wenn es darum ging, Titel zu verlieren hat er da schon mehrmals Auswege gefunden.

00:45:12: Es gab ja auch diese Geschichte mit dem IC-Titel, mit den Marines und so weiter will ich gar nicht auf großes Aufheben machen.

00:45:18: aber da hatte der damals bei Indian House einen schönen Dackel das den Titel auch freiwillig abgegeben ohne sich hinzulegen und deswegen...

00:45:25: Und dann hat Razor Armonie bekommen und da auch wieder die Clique Connect Ja?

00:45:29: Das kann ich schon nachvollziehen.

00:45:31: warum der Brett, dass er seine Zweifel hatte.

00:45:33: Es passt halt wunderbar ins Bild damals das Schauen, der wollte sich nicht mit dem Brett hinlegen schon gar nicht bei WrestleMania und gibt halt einfach Kampfluss seinen Gürtel ab.

00:45:42: Und wenn man sich jetzt heute anguckt es ist wirklich eigentlich eine furchtbare Inszenierung wie ihr da steht und ganz traurig guckt du...

00:45:49: Aber ich find's halt eben auch hier wieder wenn man das alles so zusammenfasst so spannend weil du auch da wieder ... Du erkennst Muster Du erkennst eben auch, warum das selbst wenn die Knieverletzung von Michael war so schwer und der konnte dann nicht.

00:46:03: Selbst wenn das so gewesen ist kann man nachvollziehen dass Brad Hart in dem Augenblick sagt ich vertraue den Kerl nicht mehr.

00:46:10: Der hat so viel Vertrauen verspielt eigentlich in den letzten Monaten Und da ist quasi keine Bande mehr da.

00:46:16: Ja und es zeigt halt auch auf der Vince McMahon denn er ist dem schon alles durchgehen.

00:46:19: Also man hätte mal eine ärztliche Untersuchung machen können oder wie auch immer und das genau überprüfen lassen.

00:46:24: Wie dann der Winst, der guckt ja auch ganz traurig.

00:46:26: Der hat ja auch fast Tränen in den Augen dieser Promo-Geschichte mit Allost My Smiler und so weiter.

00:46:31: Dann muss sich der Brett halt auch denken jetzt zahlt er mir so viel Geld aber am Ende... ...hat er denn schon einfach lieber als mich?

00:46:36: Das ging jetzt blöd weil natürlich wir reden hier von einem Business.

00:46:39: man muss ja auch sagen, der Brett hatte den Vince McMahon auch als Vaterfigur gesehen.

00:46:43: die haben den Zeitpunkt schon sehr lange gearbeitet zusammengearbeitet Und ich glaube der hat sich einfach persönlich gekränkt gefühlt dass der Winste Den Sean so geil fand, um das Plakativ zu sagen als Wrestler.

00:46:56: Ist natürlich eine harte Aussage.

00:46:58: wenn man die jüngsten Anschuldigungen von Brad Hart sich anschaut...

00:47:01: Ja gut da zahlt ihr aber auch für Quatsch bin ich ganz ehrlich.

00:47:04: Also Brad Hart hat vor einiger Zeit gesagt um das ganz kurz zu erklären dass es ja eine Liebesbeziehung zwischen einer Affäre zwischen Shawn Michaels und Vince McMahon gegeben haben soll und dass sich quasi Sean in die Position geschlafen haben soll.

00:47:19: sag' mich

00:47:20: mal.

00:47:21: Ich kann... Wir wissen es nicht, ich halte das für Quatsch ehrlich gesagt.

00:47:24: Das der Shawn Michaels gut hat mit Problemen hin oder her und da kann man muss man kritisieren dass er Shawn Michaels ein Ausnahme-Restler war, ich glaube das steht auch außer Frage.

00:47:34: Aber das zeigt doch wieder wie verletzt der Brett war und auch wie in dieser Beziehung zwischen den Vince McMahon und dem Shawn Michaels.

00:47:41: Er hat sich mal gedacht, nee da muss ja was laufen anders kann ich mir das gar nicht erklären warum der denn schon Michael so viel besser findet als mich.

00:47:47: Werden weniger und

00:47:48: dieses Gerücht gab es auch schon früher das muss man dazu sagen.

00:47:50: dass ist hier nicht nur auf Bret Harts letztes Jahr in die Welt gesetzt jetzt war es damals schon.

00:47:54: also aber man merkt eben Was dahinter die coolsten läuft was da brodelt einfach und was dann eben das Interessante ist eigentlich.

00:48:03: Dann kriegen wir ja wrestle main der dreizehn eine ganz andere Geschichte bekriegen brex hart gegen Steve Orston hier, das berühmte Submission Match.

00:48:10: Eines der besten Matches in der Wrestling-Geschichte und damit eigentlich den Aufstieg von Steve Orsten hin zu einem absoluten Megastar muss man sagen.

00:48:17: Der Double Turn, den wir hier haben.

00:48:20: Und Steve Orson, der dann quasi neben den beiden plötzlich steht eigentlich in dieser ganzen Geschichte und die Zuschauer, die zunehmend auf die Seite von Steve

00:48:29: Und der Brett, der aber auch gerne mit dem Steve aus den Arbeiten will.

00:48:32: Die beiden halten bis heute sehr viel voneinander und man muss auch sagen... Der Brett hat sich sehr bemüht aus den hier oberzubringen und nicht nur ober zu bringen sondern auch für sich selber eine neue Rolle zu finden weil das ist eben ganz interessant.

00:48:45: jetzt hatten wir Brett und Sean beide als Babyfaces mehr oder weniger und zum ersten mal als Babyface.

00:48:51: Und wird jetzt der Brett eine neue Rolle einnehmen, nämlich Dieters Heels?

00:48:54: oder hat da Vincent glaube ich vorgeschlagen.

00:48:57: Weil es war tatsächlich auch so dass während dieser Geschichte Brett gegen Austin als sie schon begonnen hat die Fans sehr gespalten waren und sehr stark auf den Austin reagiert haben und eigentlich sich das abgezeichnet hat, dass hier dieser Bret Hart, dieser Character Der Hitman-Charakter, der halt immer sehr fair ist und das Richtige machen will und so weiter.

00:49:19: Dass er damals so, ja, so'n, ja... ...'siehmalundzig, siehmalundertzig hierherum immer mehr... ...immermehr uncool wurde, glaub ich kann man sagen.

00:49:26: Vor allem im Vergleich mit dem Ausdehn!

00:49:27: Und dann ist es ja dazu gekommen dass der Vince den Brett halt quasi überredet hat oder ihm vorgeschlagen hat,... ...dass die Seiten wechselt.

00:49:33: Da muss man sagen, das hat den Brett... Natürlich hat er darüber nachgedacht, aber es hatte ihm irgendwie auch dann zugesagt.

00:49:38: Weil er selber große Probleme hatte mit der Ausrichtung die die Firma zunehmend im Jahr nehmen sollte.

00:49:45: und dann vor allem Richtung sieben hat sich noch extremer weil eben immer mehr über die Strenge geschlagen wurde.

00:49:50: wir bewegen uns in Richtung Addis und Era.

00:49:52: es wurden geschimpft Es wurden sehr knappe kleine Frauen eingesetzt.

00:49:56: das kam dann.

00:49:56: Jetzt kann man vielleicht jetzt auch schon mal kurz erwähnen dass die Generation X zurück, denn Michael ist ja kurz nach WrestleMania war wieder fit aus dem, das Match bestritten und verloren.

00:50:06: Dann kam der Sean wieder rein gehüpft und gesagt ja mein Knie ich bin wieder da hat aber dann auch hier eine neue Rolle eingenommen mit dem Triple H der Hunterhurst Hermsley wurde zum Triple H die Generation X Und dann wurde halt dass Die WWE immer extremer.

00:50:21: uns hat den Brett tatsächlich auch nicht gefallen.

00:50:23: Da gibt es ja wunderbar Resting with Shadows.

00:50:25: Ich meine das kann man allen nur empfehlen Gibt's auch gratis auf YouTube Diese Dokumentation, die auch diese Zeit vom Angebot der WCW bis hin zum Ende von Brett bei BBE wunderbar nachzeichnen.

00:50:36: Ja ja also das ist eine ganz ganz interessante Entwicklung.

00:50:39: und John Michaels muss man auch sagen, er hat zwar hier dann, sieben- neunzig, quasi das Titelprogramm noch bestritten mit ZIT dann damals um die WF Championship, wenn wir uns das Survivor Series anschauen oder den Rumble... Aber bei Survivor Series ist er sehr laut ausgebucht worden, muss man sagen von der New Yorker Crowd damals und das ist mein Jahr sieben neunzig beim Rumble.

00:50:59: Ist man dann ja quasi nach nach San Antonio gegangen, wenn ich mich komplett täusche.

00:51:03: Musste sehr viele Tickets verschenken war auch ein Stadion

00:51:05: genau einem Elamo Dome damals.

00:51:08: und damit er da wieder sich den Titel zurück geholt hat es schon alles bisschen Ein bisschen spannend.

00:51:14: und ich muss ganz ehrlich sagen, Ich fand damals die Geschichte zwischen Brett und Steve Orson.

00:51:18: Viel viel spannender als all das was schon Mike jetzt gemacht hat zu dem Zeitpunkt weil es war frisch, das war unverbraucht und Orson war damals einfach mega cool auch gerade mit diesem Double Turn die wir da gehabt haben.

00:51:28: und Bret Hart hat als hier dann natürlich auch hervorragend funktioniert zwischen den Fronten sozusagen der wo er gesagt hätte ja hier die Fans All Over The World für die bin ich weiterhin gerne der Held.

00:51:39: aber für die Leute die dann eben Hier in den USA sind für die, die geben ja gar nichts auf mich und ich gebe auch nix mehr auf euch.

00:51:46: Das haben wir dann später noch gesehen.

00:51:47: Und das hat auch funktioniert?

00:51:49: In Kanada haben sie einen Bread-Gelieb.

00:51:50: Da war auch in Deutschland nachher vor, wenn mir wieder auf Tour gekommen ist... Die Leute haben den Bread-Hart gefeiert wo er eigentlich im TV als Heal aufgetreten ist.

00:51:56: aber diese Doppelrollen, die hat funktioniert und ich glaube, dass geht in aller seltensten Fällen gut.

00:52:04: tatsächlich und da hat man es aber geschafft und ich fand das damals auch unglaublich spannend kann in mir.

00:52:09: Ich fand auch den Austin cool.

00:52:10: also Damals als Teenager, als junger Teenager hatte ich halt den komplett abgeholt finde ich.

00:52:16: Ich fahre auch die Generation extrazäglich dann cool.

00:52:19: also das war halt eben so ein bisschen das rebellische und eben nicht mehr so wie früher und du lehnt sich mal ein bisschen auf machst aber weiß ich nicht Popatieren der Witzchen und so weiter.

00:52:31: Also mich hat es damals komplett abgeholt, das gebe ich ganz ehrlich zu.

00:52:34: Das war schon sehr gut, muss man einfach sagen.

00:52:36: Und dann haben wir auch bei Bret Hart natürlich danach, WrestleMania XIII die Gründung oder die Formierung der Hard Foundation nicht des Tagteams sondern des Stables dann eben mit wo er die zuvor fedenden Davy Boy Smith Loan-Hart wieder zusammengerauft hat sozusagen, da kam noch Jim Knight halt mit dazu Brian Pillman.

00:52:54: Dann hat man noch mit dazugeholt und dann hatten mir diese beiden Blöcke D-Generation X und mit der Hard Foundation.

00:53:00: Und das musste irgendwann einfach zu diesem Clash kommen, aber Markus da wird es dann interessant weil im Frühjahr ging's ja dann auch wirklich so langsam los mit Bret Hart gegen Shawn Michaels mit den Promos die hier gegeneinander geschossen worden sind... ...und da wurde es dann auch sehr schnell sehr persönlich, weil da Shawn auch teils vom Skript abgewichen ist und auch manche Anspielungen gebracht hat wie kennen alle die Geschichte mit The Sunny Days Die Bret Hart dann wirklich auch ins Markt getroffen haben muss man sagen, persönlich angegriffen haben.

00:53:28: Also,

00:53:29: Brett hat sich damals tatsächlich übrigens eine Knieverletzung zugezogen.

00:53:32: Da gab es dann seit langem ein Rollstuhl auf die Bühne und in den Ring gefahren worden.

00:53:37: Besonders muss man da sprechen über den März sonntes sind siebenundneinzig.

00:53:42: Da ist einiges zusammengekommen.

00:53:44: also das war so dass es hier diese Fede gab und eigentlich sollten wir beim King of the Rings Siebundneinsicht aufeinander treffen und schauen.

00:53:53: und dann habe man hier bei dieser Raw Ausgabe Am zwölften Mai war er, reden wir uns erst noch über den März wo es eine Rob-Homo gab.

00:54:04: Entschuldige, wo der Sean Themen angesprochen hatte die eben deutlich über das was geplant war hin rüber gingen.

00:54:12: also da singte der Brett.

00:54:14: Probleme hat er mit Sean weil er in dem Platz streitig gemacht hat dass der Brett selbstzüchtig sei dass der Bret hier auch kein guter Champion sei was die Ticketverkäufe betrifft und so weiter, solche Dinge waren da erstmal.

00:54:26: Dazu muss man sagen, einer Brette hat dann später auch Dinge gesagt die ihn wirklich stören.

00:54:30: Aber da spätestens da hat man glaube ich als Zuschauer gemerkt und das war eine Zeit, in der habe ich das Powerresting Magazin schon gelesen und so weiter, also da wusste man noch ein bisschen mehr was so hinter den Kulissen oder was einem erzählt wurde, dass es da wirklich Probleme gab und es hat halt auch in die Supergeklare funktioniert.

00:54:46: Ich fand das unglaublich spannend weil du richtig gemerkt hast Die hassen sich!

00:54:51: Und sie haben hier einen Anfang genommen und im Mai ist es ja dann Eskaliert kurz vor dem King of the Ring, wo ihm der Brett dann im Rollstuhl saß.

00:55:00: Ja genau, da gab es ja auch diese Szene, wo Michael jetzt ihm aus dem Rollstuel rausgesuperkickt hat.

00:55:07: Da hab ich schon wieder so vieles zu erzählen.

00:55:11: Ich find das Thema so geil!

00:55:12: Nächste Reihe am zwölften Mai, da haben sie Robbe endet.

00:55:16: Da gab's das Schaden gegenüber, ein bisschen als der Brett saß in den Rollstühlen und er sah einen Standem gegenüber.

00:55:20: Und der Brett hat dann seinerseits der Vorwürfe gemacht.

00:55:23: Er hat gesagt hier... Du hast dich vor dem Rückmatch damals quasi gedrückt.

00:55:30: Die WWE nicht gut verkauft, du hast dir für Frauenmagazine posiert und hatte mir eine Vorauf gemacht.

00:55:36: Das schauen sich ja mehr Männer an als Frauen.

00:55:39: Auch so ein Aspekt ist negativ.

00:55:40: Es war halt in einer Zeit leider das vorgeworfen.

00:55:43: uns weiter hat jetzt hier deine Bauchnabel pießen lassen.

00:55:47: Was bist du denn für einen Mann?

00:55:49: Also ich meine ja, das sind die Worte!

00:55:51: Der Brett hat da so lange geredet bis Raw auf Err ging.

00:55:55: Es war nämlich geplant, dass der Shawn Michaels am Ende den Brett aus dem Rollstuhl super kickt und quasi das Lachen auf seiner Seite hat.

00:56:02: Aber der Brett hat so lange gedreht bis Raw einfach mit seiner Tirade zu Ende ging und der Shawn stand nur da und konnte nichts sagen.

00:56:10: Und der Brett meinte es war so laut und er hatte die Hinweise nicht gehört von draußen, dass er jetzt zum Ende kommen sollte.

00:56:15: Der Shawn wiederum hat geglaubt ist der Brett das absichtlich gemacht hat.

00:56:21: Und das hat dann wiederum in der Woche darauf zu dieser Sunny Days Promo geführt, weil der Sean, der dachte, Brad hat den ja absichtlich ins Messer laufen lassen und da wollte er sich jetzt revanchieren indem er ihn auch quasi persönlich angreift.

00:56:34: Genau!

00:56:35: Diese Sunny Days Zeile die er da sagt, die spielt dann eben auf eine Affäre zwischen Brad Hart und Sonny ab die Bretard bis heute verneint, muss man an der Stelle sagen.

00:56:46: Aber die eben Bretard dann auch sehr persönlich genommen hat weil er sagt er war damals die Zeit heiratet hatte Kinder und sein Sohn ist dann sogar in der Schule darauf angesprochen worden was denn da seinen Vater treibt sozusagen?

00:56:58: Und wir haben jetzt hier eine ganz klare Grenzüberschreitung wo es eben von den professionellen weggeht hin zu dem persönlichen dass du eine persönliche animosität zwischen den beiden endgültig hast Weil Bretart natürlich als Familienmensch der traditionalist auch ich sage noch mal sich da natürlich sehr von Angegriffen gefühlt hat.

00:57:16: Und wenig verwunderlich, wir sind im Wrestling-Business geht's dann auch schon backstage ein bisschen körperlicher zur Sache muss man sagen also das sage ich ganz bewusst weil wir im Wrestling Business sind Weil viele Probleme werden.

00:57:29: im Wrestling business wurden vor allem auch zu der Zeit oder auch lange Zeit davor körperlich ausgetragen.

00:57:35: muss man so

00:57:36: lange ist es mit dem CM Punk und dem Jungle Jack Curry auch noch nicht hier.

00:57:41: Man muss auch noch mein Spreader sein, traditionellist.

00:57:43: Der hatte auch aber... Also der hat die Groupies nicht abgelehnt!

00:57:46: Das gibt auch zu in so einer Autobiografie.

00:57:48: Das macht dich nur der Korrektteil.

00:57:49: Er war jetzt auch kein Heiliger.

00:57:50: Aber ist natürlich nochmal was anderes wenn man das öffentlich anspricht?

00:57:53: Was mal unter Profis nicht tun sollte.

00:57:55: Und

00:57:56: das meinte er, dass es damals gab's ja keine Social Media.

00:57:58: Das hätt' man schon mitbekommen.

00:57:59: Du konntest das damals quasi machen und solange du das vor dir selber rechtfertigen kannst und ganz blöd gesagt von deiner Frau geheim halten kannst Dann kriegt es halt keiner mit, außer den Jungs Backstage vielleicht.

00:58:11: Das ist ja kein Problem weil der Sean Michaels hatte damals übrigens was mit Sunny aber Sunny und Brett haben sich richtig gut verstanden Und dann nehme ich schon anders die Julie also die Ehefrau damals auch schon Verdacht hatte vielleicht oder wenn das gesagt wird natürlich.

00:58:26: Also es war auf jeden Fall sehr sehr unschön für die Familien-Situation und der Brett hat dann auch wochenlang mit dem Sean Michaels nicht mehr gesprochen.

00:58:32: Der war stinksauer und am Abend nach dem King of the Ring Am neunten Juni siebenundneinzig ist es dann wirklich dazu gekommen.

00:58:39: Es war Hartford Connecticut, wo sich die beiden dann ja geprügelt haben, wo er aufeinander getroffen und hat sich halt ganz schnell entwickelt und ist dann ganz schnell eskaliert.

00:58:50: Und angeblich hatte der President John Michaels verprügelt, hat da irgendwie Haare von ihm am Ende in der Hand gehabt

00:58:56: usw.,

00:58:57: soll wohl eine eindeutige Sache gewesen sein!

00:59:01: Ich war aber nicht dabei.

00:59:02: Es ist auch schon Michael gesagt, er hat zuerst zugeschlagen und Brad Hart dann am Ende trotzdem gewonnen.

00:59:09: Also Brad Hart wurde von seinem Vater ausgebildet und der hat eben auch hier diverse Dinge gelernt wie man sich wirklich verteidigt unter Shawn Michaels bis wir später sind seit der Marine Geschichte.

00:59:18: Der ist halt ein toller Performer.

00:59:21: Aber kein Kämpfer!

00:59:23: Ja und schon danach mit der Kündigung gedroht haben muss man in der Stelle sagen, weil er da keine Lust mehr drauf gehabt hat.

00:59:28: Auf jeden Fall hier die Animositäten der beiden schäumen über und das hat man eben auch vor also vor die Kameras gemerkt.

00:59:34: am Fernsehen hat man es gemerkt Und dass war eigentlich das Hauptthema.

00:59:37: selbst als wir dann Richtung SummerSlam gegangen sind war eigentlich die Geschichte zwischen Brad Hart und Shawn Michaelses Haupt Thema Obwohl damals der Undertaker Champion gewesen ist.

00:59:45: und dann haben wir ja diese Story.

00:59:46: Das wird ein Titelmensch bekommen Brad Hart gegen den Undertaker.

00:59:50: Und dann wirft man eben noch schon Mike ist damit rein als special guest referee und die frage war natürlich da.

00:59:55: Ist der fair und, Man muss auch sagen Markus also auch in wins mit mir ist jetzt nicht gerade jemand der da Versucht hier die Sache zu deeskalieren in seinem Booking, sondern im Endeffekt nutzt ihr das halt um Quote zu machen und um Geld damit zu verdienen.

01:00:10: Weil man hätte auch sagen können so du gehst erst mal dahin, du gehest erst mal da hin.

01:00:14: Wir schmeißen uns nicht nochmal zusammen den Ring.

01:00:16: aber es wurde Teil zur Storyline.

01:00:18: Man hat halt... Ja weil man hat das auch gebraucht.

01:00:20: also wir sind jetzt in die N-Wiro absolut on top.

01:00:23: bcw gewinnt ein Monday war nachem anderen oder quasi eine Eine Montag nach dem anderen, man hat alles gebraucht.

01:00:30: Was halt interessant ist... Die waren eigentlich beide Heels zu dem Zeitpunkt im BNE-Programm.

01:00:34: Also die Generation X und die Hard Foundation waren beide Heals.

01:00:37: Und trotzdem haben sie sich halt gehasst In den Sendungen durch das Volk am Rechter.

01:00:41: Vince hat halt versucht Profit draufzuschlagen Hat halt mit dem Feuer gespielt?

01:00:45: tatsächlich Ja Aber Das hat schon für ein präxames Fernsehen gesorgt Finde ich schon, also es hat... Weiß ich jetzt vielleicht auch gemacht oder gar nicht?

01:00:53: sogar In der Situation in der man sich damals befand wo man halt jeder Jeden Zuschauer gebraucht hat wieder ein bisschen Brot, derweil noch ging es irgendwie so halbwegs gut.

01:01:07: Da zwischendurch mal unterhalten haben wir einen Waffenstillstand quasi vereinbart und haben da miteinander gearbeitet.

01:01:14: Das Match hier, das ist natürlich auch ein Klassiker eigentlich ne?

01:01:17: Es kombiniert ja damit dass es hier den Streit zwischen Bret Hart und Michael gibt, dann wird der Stuhl in den Ring gebracht.

01:01:25: Spuckt schon Michaels ins Gesicht, ich glaube das hat er vielleicht auch gern gemacht in der Situation.

01:01:30: Und schon Michaels holt dann aus mit dem Stuhl Bret Hart weicht austrifft den Undertaker und muss dann sehr widerwillig durchzählen weil die Stipulation war ja auch damals wenn er quasi hier bewusst gegen Bret Hart eingreift dass er hier suspendiert wurde oder gefeuert würde irgendwie sowas.

01:01:46: also wie man es halt so macht und Bret Hart ist ein Champion und damit wusste du schon so Nicht mehr lange dauert diese Geschichte und.

01:01:55: Man hat es dann eben im tv-Produkt noch weiter präsentiert.

01:01:58: schon Mike ist der sich dann von britisch bulldog damals auch bei einem war in england hier die european championship noch sichert, auch danach gab's noch groß tumult dann quasi im match weil weil schon mich jetzt auf mit auch mit triple h und china zusammen das kniebearbeitet haben.

01:02:15: die ganze zeit Da war schon freier drin.

01:02:18: Man kann sich anders sagen und zugleich war es eben dann auch so, dass es für Brett Hart Probleme mit der WWF gegeben hat weil man wusste nicht genau wie's hier weiterläuft.

01:02:28: Und bis zum Moment waren nicht hundertprozent konform.

01:02:30: Brett Hart und John Michaels war nicht hundeprozentkonformen.

01:02:33: und wir wissen wenn wir jetzt Richtung Survivor Series die Moldau schauen Markus da gab es viele viele Fragezeichen vorher Es gab noch mehr Fragezeiche nachher wenn man ganz ehrlich ist.

01:02:43: Ja, es war glaube ich so um September herum.

01:02:45: Ende September hat der Vince McMahon den Brett gesagt, guck mal wir können uns deinen teuren Vertrag eigentlich nicht mehr leisten.

01:02:52: Ich werde jetzt deinen Vertrag absichtlich brechen damit du mit WCW verhandeln kannst.

01:02:58: Guck mal ob der Eric Bischoff, ob sein Angebot von damals noch steht.

01:03:01: Du bist einfach zu teuer für mich.

01:03:03: Und da ist natürlich der Brett hart erst einmal aus allen Wolken gefallen weil das waren...weiß nicht Nicht bald ein Jahr Nachdem er diesen zwanzig Jahresvertrag unterführt.

01:03:12: Das seid geil,

01:03:13: oder?

01:03:14: Wenn sie eigentlich... Puh!

01:03:15: Ich kann mich nicht leisten und was halt auch damit sagt du bist mir das Geld nicht wert dass ich dir damals angeboten habe.

01:03:21: Ich frage mich bis heute wie es dazu kam ob ihr gemerkt habt Sean und Brett in einem Kader.

01:03:28: das geht nicht gut auf lange Sicht.

01:03:29: der Sean ist eher der Mann für die Zukunft Oder war so immer, also ich glaube nicht dass es finanziell war.

01:03:34: Weil das muss ja vor einem Jahr auch gesehen haben und tendenziell befand sich ein WBE ist die mal neunzig im Vergleich zu sechsundneinzig ja eher noch immer aufwinden.

01:03:42: Finanziell also da muss was anderes dahinter gesteckt hat.

01:03:45: Ja wie gesagt vielleicht genau das was du gerade gesagt hast.

01:03:47: Auf der Seite die Querelen der beiden zugleich.

01:03:50: Sean Michaels war junger zu dem Zeitpunkt und vielleicht hat er doch in dem mehr gesehen als in der Gruppierung der D-Generation Ex vielleicht mehr Geld in der gesehen als zum Beispiel eine Hard Foundation.

01:04:01: Alles gut möglich.

01:04:02: auf jeden fall wissen wir, dass wir Richtung Montreal gehen richtung survivor series und da natürlich auch die diskussion wie kriegen das große titel match dabei gegeneinander.

01:04:10: Aber der war nämlich im vorfeld die großen diskutieren.

01:04:12: wer darf denn hier gewinnen?

01:04:14: Und wie ist es?

01:04:14: und brett hat er gesagt ja ist okay ich kann hier auch den titel abgeben aber ich möchte es nicht in Montreal machen sondern wir können es später machen.

01:04:24: Da

01:04:24: gibt es aber eine Vorgeschichte, ich finde schon die wichtigste möchte ich ganz kurz noch mal zielen.

01:04:27: Da gab's nämlich ein Gespräch zwischen Brett und dem Sean und da haben wir einen Waffenspielstand abgeschlossen.

01:04:34: und da hat der Brett doch zum Sean gesagt, mein Sohn wenn er nicht ist, ich habe kein Problem damit, wenn du obergehst, ich würde das für dich machen... Und der Sean hat einfach eiskalt gesagt, also ganz nett von dir im Gegend zu quitschen, das würde ich aber nie machen!

01:04:47: Und da hat halt der Brett laut eigenen Aussagen entschieden okay

01:04:51: Bestimmt, ja.

01:04:52: Der wird sicherlich nicht gegen mich in Montreal gewinnen.

01:04:55: und ich finde das schon ganz wichtig weil das rückt es schon noch ein bisschen gerade warum der Bright Heart so gehandelt hat.

01:05:02: dazu vielleicht noch eine weitere Sache die hatte halt im seinen Vertrag stehen dass in den letzten dreißig Tagen bei BBE hat er angemessene kreative Kontrolle so hieß es damals.

01:05:13: und das heißt Wenn er sagt, ich gegen den verliere nicht und hat da quasi eine Begründung dann ist das oder war das eigentlich rechtlich gedeckt?

01:05:24: Ja.

01:05:25: Und dadurch entsteht natürlich auch die Unsicherheit wie wird die ganze Geschichte denn hier ausgehen gerade auch für einen Witz McMahon der damals sehr große Angst gehabt hat dass Bret Hart ja nicht nur wechselt sondern vielleicht sogar als Champion wechseln oder den Gürtel mitnimmt oder irgendwas Hat mir an der Vergangenheit eben auch schon

01:05:44: Ich hätte, der Hater, bis man sich das Brett hat, dass er es nicht macht.

01:05:46: Also ich ... Ich weiß nicht, ich hab den Hater's nicht gemacht.

01:05:50: Weiß nicht?

01:05:51: Und ein Hogan hat mal auch in einer Position gesehen, der gegen einen Vince geschossen hat und so.

01:05:55: Auch mit Hogan hast du einen Vince mit meinen unfassbar viel Geld verdient.

01:05:59: Der Brett hat ja angeboten, dass nach des Waiswests zum Beispiel den BW-Güttel an den Ken Shamrock verlieren kann.

01:06:06: Das war eine von seinen Vorschlägen oder was immer.

01:06:08: Dass ich auch gegen den Schomeikos in einem anderen Land hingelegt.

01:06:13: Es gab halt Vorschläge, alle nicht so prickelnd für den Vince McMahon natürlich.

01:06:16: Und dann gingen wir halt Richtung Survivor Series und da hat man sich dann darauf geeinigt dass es ihnen unentschieden werden sollte quasi in einem No Contest.

01:06:24: und das der Brett am nächsten Tag bei Raw den Gürtel Kampffluss abgibt.

01:06:28: Da muss ich sagen ja ist auch nichts wenn er dann quasi als umgeschlagener Champion zur WCW wechseln.

01:06:35: Man hat's gesagt es gibt ja durcheinander am Ende und es gibt einen Smonch Wie man auch so schön sagt, die beide Fraktionen greifen ein.

01:06:41: Am Ende ist es no contest und nicht geil für den pay per view aber das war so ein bisschen eine Kompromisslose mit niemandem so richtig glücklich ist.

01:06:51: Aber noch unglücklicher waren wir dann am Ende mit dem Geschehnissen der Survivor Series dieben neunzig und wir haben den Montreal School Job schon oft besprochen in verschiedensten Farben oder auch mal drüber gesprochen.

01:07:01: was wäre denn geschehen wenn es dir nie gegeben hätte, zum Beispiel Markus.

01:07:06: Deswegen fass mal das ganz kurz zusammen, weil das Ende ist sehr bekannt.

01:07:11: Da nimmt dann eben nach einem längeren Match auch mit dem langen Brawl, nimmt dann schon Mike's Brethardt in den Sharpshooter und noch während Brethard hier quasi den Griff kontern kann wird die Ringglocke plötzlich geleutet und alle sind komplett konsterniert.

01:07:26: Und ja, Vince McMahon hat dann hier den guten Ölhebner persönlich angewiesen Dass hier das Match beendet werden soll und danach geht eigentlich die Puker-Hölle los.

01:07:36: Wie hast du es damals erlebt als Fan, als du es zum ersten Mal gesehen hast?

01:07:40: Ja ich war da, ich war geschockt.

01:07:42: also ich glaube ich habe damals schon mitbekommen in damals die Powerracing natürlich Zeit voraus mit Backseat Stinger.

01:07:48: Ich glaube da war's schon irgendwie dass es da Stunk gab.

01:07:52: aber wie das dann passiert ist.

01:07:53: aber ich war wahnsinnig geschocktschorgen weil der schon weich ist.

01:07:56: Der tat jetzt so als Wuster nichts und dann hat am Ende hüpft er noch mal so hoch, nachdem der Jared Brestcoyne sagt hier posiere ich jetzt mit dem Gürtel weil der Sean hat ja auch ein verwirrtes Gesicht gemacht.

01:08:05: Weil er wusste tatsächlich davor und hat aber so getan das wüsst ihr nichts davon?

01:08:09: Wie es

01:08:09: Bullshit oder irgendwas gerufen oder sowas hat ärgert gebraucht schon.

01:08:12: Ja ja

01:08:12: irgendwie beim Leben von irgendjemand also gibt's ja auch bei Bresting with Shadows kann man sich alles nachschauen.

01:08:19: Und ich war damals wahnsinnig verwirrt und hab mir aber schon gedacht was ist da jetzt passiert?

01:08:24: stimmt doch was nicht.

01:08:25: Er hat dann ganz schnell abgebrochen die Übertragung.

01:08:28: In der Halle gingen es halt richtig zu Sachen, da brät dann die Monitor geschmissen und den Menz vorher angespuckt oder der WCW in die Luft gemalt mit dem Finger... ...und die WKR war damit jetzt erstmal beendet!

01:08:39: Und was vielleicht auch mindestens so wichtig war, weil das nachher Backstage passiert ist?

01:08:44: Weil der Schauner hat gesagt ne ich hab weiß von da nix, ich schwör's bei meinem Leben alle wie auch immer... Dann ist der Vince gekommen und wort mit dem Brett sprechen in der Umklärde-Kabine.

01:08:56: Alle mussten raus, auch das Kamerateam von Brad de Michelis usw.

01:08:59: Und da hat er dann der Brett den Vins eine verpasst?

01:09:02: Ja!

01:09:02: Da gab es dann das blaue Auge... ...und das sollte ja doch noch sehr wichtig werden was der Windzeugmann draus gemacht

01:09:08: hat.

01:09:09: Es ist ja ohnehin interessant wie gerade die WWF Profit aus dem Montrose Cool Job geschlagen hatte im Endeffekt Auf der einen Seite, das gerade Vince McMahon angesprochen.

01:09:20: Der hat natürlich dann die brüchtigte Bread Screwed Bread Promo gehalten auch dir hatten wir schon mal erklärt und in den Podcast Format ich glaube bei Head to Head glaub ich habe mir das damals gemacht wenn ich mich komplett täusche wo wir Raw und Nitro damals gegenübergestellt haben.

01:09:34: man hat quasi nen Vince McMahon als den bösen Boss präsentiert und hat ihn als Main Character hier...

01:09:40: Ich hab da ziemlich im Recht gesehen.

01:09:42: also die Ursprüngung hier breadscrewsbread glaubt er wollte noch gar nicht heal werden

01:09:47: Er war schon auf dem Weg dahin.

01:09:48: also die beiden sind ja auch schon vorher aneinander geraten und ist immer mehr zum Charakter innerhalb seines eigenen Produkts geworden.

01:09:55: Also ich glaube nicht dass er damit gerechnet hat das es vielleicht so groß wird, aber ich glaube dass er schon gedacht hat so nee ich machs ich mache's auch ein bisschen ich baue mich da selber mit ein weil es gerade funktioniert.

01:10:05: wenn wenn die Leute jemanden hassen wollen dann soll sie mich hassen Und damit ich die Porträtfigur sozusagen.

01:10:12: Auch ganz komisch, ne?

01:10:13: Dass damals irgendwie von einem Time-Honored Tradition spricht und so weiter... Das ist ein Improdukt!

01:10:19: Wir sehen ja eine Resting-Sendung wo Siege und Niederlagen uns weiter und da sagt er quasi in Charakter Ja, der Bratette verlieren sollen wie sich das gehört bei unserem Business also es ist auch ganz wöhnlich.

01:10:29: Ja, ja.

01:10:30: Da haben wir ab da natürlich K-Fape komplett im Eimer muss man ja an der Stelle sagen alle spitzens.

01:10:35: Und zugleich ist natürlich auch ein Steve Orson jemand, der sehr stark in späteren Verlauf davon profitiert hat.

01:10:41: Die große Feder mit Minster McMahon dann eben gegen Stone Cold Steve Orsons ja war es was wirklich die WWF... Ja und

01:10:47: Sean verletzt?

01:10:47: Das ist doch

01:10:49: noch hinten dran genau!

01:10:50: Der Vince dachte ne, dass Brad Sorghen der Sean jetzt mein Mann für die Zukunft.

01:10:54: und nach WrestleMania paar Monate später ist er Sean eigentlich weg und verpasst die gesamte Attitude-Ära

01:11:00: Nach diesem Cage Match gegen den Undertaker, wo er diesen schlimmen Sturz über den Sack nimmt und sich da den Rücken kaputt macht.

01:11:10: Also eigentlich die beiden mit Hauptbeteiligten an dem Modular School Job, also Bret Hart und John Michaels, die kommen hier beide eigentlich nicht gut mit einer guten Karriere dann zumindest kurzfristig nicht daraus.

01:11:22: muss man ganz klar sagen, ganz, ganz ließ eingesetzt.

01:11:24: Dann haben wir noch die Geschichte mit Goldberg und der Gehirnerschütterung.

01:11:28: Wir haben auch den Tod von Owen Hart, der absolut unnötig und absolut dramatisch und tragisch einfach ist.

01:11:34: Und schon Michael hat inzwischen auch seine Karriere beenden muss.

01:11:36: aufgrund dieser Rückenverletzung Ist der Nutzi, das ist ja ganz die Geschichte.

01:11:40: Wenn man es so sagt... ...ist halt dann eben ein Stronghold Steve Austin jetzt zum absoluten Mega-Stound Aushängeschild der Attitude Era wird!

01:11:46: Und damit und da bin's natürlich mit seiner Promotion, die dann wieder auch zu Nummer eins wird.

01:11:51: Also tatsächlich so dass die Mainplayer dann gar keine Rolle mehr gespielt haben aber das mehr oder weniger eingeleitet haben.

01:11:56: Wobei ich mal auch sagen muss.. Der Bright Head hätte schon eine Riesenrolle spielen können in der Bischof war, was das betrifft einfach dumm.

01:12:03: Das ist meine Meinung.

01:12:04: Bin jetzt kein Hasser.

01:12:05: Bischof hat auch sehr viele gute Sachen gemacht, wie man den Brad damals eingesetzt hat.

01:12:09: Vor allem an der Seite von Hogan und das halbes NBA-Mitglied

01:12:12: usw.,

01:12:13: so hast du dir eigentlich ungeschlagenen WBE-Champion, dass hätte Gold werden müssen!

01:12:19: Das ist für mich bis heute tatsächlich eines der größten Fails, die es jemals gab vom Booking her, wo eigentlich niemand was dafür konnte außer der Booker selber weil... Also das war Gold, das musstest du nur aufheben von der Straße, das ist unfassbar.

01:12:34: Ich kann mich noch gut dran erinnern, wo wir auch in einem von unseren Formaten über die Promos gesprochen haben.

01:12:38: Wo dann teilweise Bretz fast schon wie ein Lackai von Hulk Hogan gewirkt hat und den über den grünen Klee gelobt hat und so.

01:12:44: Nee das ist doch die Geschichte, die du hier erzählen musst eigentlich!

01:12:50: Der Hogan-Vorte hat auch nicht gegen... der mochte denn den Brette nicht wiederum?

01:12:53: Ist ja sich auch dem Bischof im Ohr gelegen natürlich.

01:12:55: Und wenn die auf einer Seite waren, konnten sie auch nicht gegeneinander wresteln.

01:12:58: Weil der Hogan wollte einfach nicht gegen den Bretts verlieren.

01:13:02: Deswegen also es ist ja eine ganz, ganz wilde Mischung aus Politics.

01:13:07: Aus persönlichen Animositäten und auch aus einer Eskalation die im Wrestling wirklich ihresgleichen sucht von zwei Leuten, die wirklich über zehn zwölf Jahre hier quasi in den ähnlichen Karriereweg bestreiten oder am Ende einfach komplett eskaliert und auseinander fällt.

01:13:23: Und bei Shawn Michaels muss man sagen dass er dann später einen Verlauf Noch mal zurückkommt.

01:13:29: er hat noch seine große karriere vielleicht der bessere schon michels als vorher.

01:13:35: Der besondere würde ich sein der erwachsen geworden und der sauberer auf jeden fall.

01:13:40: Und die beiden werden erst mal auseinander gehalten.

01:13:43: bret hat natürlich wirklich viele schicksalsschläge an der stelle ja auch alitten hat gesundheitlicher natur familiär natur, die wir hier haben motorradunfall schlag an fall und keine ahnung was wir da noch alles haben der wirklich auch vom leben gebeutelt ist.

01:13:56: Umso überraschter, jetzt machen wir einen großen Schritt vom Jahr sieben neunzig bis ins Jahr zwei tausend und zehn.

01:14:02: Und ich spreche diesmal nicht vom Start der Hogen Error bei TNA.

01:14:07: damals, obwohl das auch ansprechen muss vierter Januar zweitausendundzehn haben wir Bret Hart und John Michaels in einem Ring bei Raw gegen Programm so ein bisschen gegen TNA damit natürlich... ...und die Beine vertragen sich on air und man denkt ja Ich sag extra an er, du schüttest mit dem Kopf.

01:14:27: Ich hab

01:14:28: mir das auch nochmal angeschaut.

01:14:29: tatsächlich also...

01:14:31: Ja ich weiß wenn man genau hinguckt?

01:14:34: Es gibt eine Umarmung und da kopfen wir einander hundertmal auf die Schulter Und du merkst genau eigentlich haben die gar keinen Bock darauf.

01:14:42: Also sie können mir sagen was sie wollen Aber du merkste doch irgendwie auch diese ganz merkwürdige Umarmungen Da ist doch überhaupt keine Zuneigung oder Sympathie oder?

01:14:54: Also vielleicht, glaubst du John Cena hat sich für seinen Hilton diese Umarmung irgendwie zum Vomit

01:14:59: genommen?

01:15:00: Vielleicht.

01:15:02: Und dann hätte er vielleicht noch ein paar Mal auf die Schulter klopfen müssen... Ich höre doch gar nicht auch mit dem Klopfen!

01:15:07: Das ist ganz merkwürdig!

01:15:09: Das war ein großer Moment damals aber...

01:15:12: Auch in Brad Harz wieder im WWF Ring zu sehen, das muss man auch sagen, das war so eines von diesen.

01:15:18: Die Hölle friert zu Momenten eigentlich.

01:15:20: Ja, es gab's ja auch in den

01:15:21: fünften Jahr bereits die Annäherung.

01:15:23: ich mach das ganz kurz.

01:15:25: da wollte er wie eine DVD produzieren die sollte screwed heißen.

01:15:29: Wollte man eigentlich den Brett in die Pfanne hauen?

01:15:30: und der Brett hat dann bis dahin hatte er wenig oder bis gar keinen Kontakt mit dem Vince McMahon gehabt.

01:15:35: Der wollte ein paar Fotos und so dazwischen.

01:15:37: aber auf jeden Fall hat der Brett das dann dahingehend beeinflusst.

01:15:40: Ich arbeite mit euch zusammen Aber dann machen wir ordentliche DVD mit gescheiten Matches und der Dokumentation.

01:15:45: Also da gab's so die Annäherung, sag mal mal, die geschäftliche Annährung zwischen mir und dem Brett hat es da fünf Jahre vorher schon gegeben.

01:15:56: Das ist schon eine sehr interessante Kiste einfach wenn man sich das Ganze noch einmal in der Retrospective anschaut.

01:16:02: Ich hab' damals auch nie hundert Prozent gekauft.

01:16:04: ich glaub', dass sie einfach da an der Position gemerkt haben wie können damit Geld verdienen?

01:16:08: Wir wollen Brett Hab nochmal... zurückbringen und natürlich wollen die Fans das sehen, natürlich schalten die Leute dafür ein um diesen Moment zu sehen.

01:16:15: Ich glaube auch ich glaub denen schon den Breton im Schauen dass sie dann so einen Schlussstrich ziehen wollten quasi, dass beide damit abschließen können vor allem auf der Brett denke ich.

01:16:25: aber ja eine super T ist er bis heute nicht fahren.

01:16:28: du hast gesagt es gibt Interviews mit dem Breton seine Meinung kundtut nach wie vor.

01:16:33: Ich wollte mich gerade sagen, weil du sagst, die wollten den Schlussstrich haben.

01:16:37: Das ist jetzt inzwischen sechzehn Jahre her, wenn ihr nach dem Podcast hört, das ist zwanzig sechsundzwanzig.

01:16:42: Diese Versöhnung an Anführungsstrichen war hier zweitausend und zehn.

01:16:46: Und ich habe das Gefühl... dass die Antipartie der beiden, zumindest seitens Bret Hart.

01:16:50: Also schon Michaels hält sich ja relativ bedeckt muss man sagen, er hält sich da zurück.

01:16:54: aber Bret Hart, den natürlich auch in keinem vertraglichen Verhältnis zu WWE großartig steht das er hinter seiner Meinung nach im Berg halten müsste.

01:17:02: ich habe das Gefühl, dass er speziell in den letzten Jahren wo er häufiger auf Conventions Interviews und so zu hören gewesen ist, Hörter schießt als das noch vor einiger Zeit der Fall gewesen ist.

01:17:13: Ja, ich will jetzt zu dampfen sein und ein bisschen verteidigen weil es heißt über the right hat er so bitter und so weiter.

01:17:19: Er wird halt immer auf die gleichen Themen angesprochen sagen ja und er hat seine Meinung und die ändert sich auch nicht.

01:17:25: also wenn sie in gewählten werden immer gefragt über den goldberg dann wird er den Goldberg nicht loben und wir sind über den schon gefragt und über den triple h also.

01:17:34: Ja der hat da ist schon sehr unzufrieden mit Dingen im Resting, auch ein moderner Resting.

01:17:39: Aber ich finde den eigentlich total ehrlich und ich find das eigentlich auch sympathisch.

01:17:43: Und... Ich glaub nicht dass er so verbittert ist aber wenn du ihn halt fragst nach Dingen wo du weißt den kann er nicht oder die mag er nicht dann sagt halt das was er sich denkt.

01:17:51: Er wird halt sehr oft auf den schon Microsoft angesprochen nach wie vor.

01:17:54: Ist halt eine der größten Geschichten in Resting aller Zeiten weil es da eben also das Crewjob überhaupt das ist glaube ich Was das reine Wrestling betrifft, den vielleicht dem Ben Owalds aus mit anderen Umständen.

01:18:05: Aber jetzt mit die größte Wrestling-Geschichte über die man halt mitdiskutieren kann.

01:18:14: Die Meinung hat sich nicht geändert... Ich kann es auch irgendwie nachvollziehen!

01:18:17: Auch hier beim Screwjob, ich kann beide Seiten nachvollziehend finde aber auch wenn Brad hatte das im Vertrag gehabt dann hat er das Recht dazu zu machen.

01:18:26: Aber wie so oft, wir haben es heute mehrmals gesagt auch bei diesem Streit

01:18:29: usw.,

01:18:30: wenn man das objektiv betrachtet irgendwie kann man schon sehr oft beide Seiten verstehen aus ihrer Sichtweise warum sie so oder so gehandelt haben oder so gedacht haben

01:18:41: und war sich halt auch nicht immer wieder gerne.

01:18:44: Ich werde nicht müde, das zu hervorzuheben.

01:18:47: Bred Hart hatte eben auch kein leichtes Leben im Nachgang gehabt.

01:18:49: Das muss man auch sagen.

01:18:50: Das Leben zeichnet ein.

01:18:52: Der ist geschlagen mit Verlusten, mit Toden innerhalb der Familie, innerhalb seines schweren Umfelds und auch noch mit gesundheitlichen Problemen die ihn ja wirklich lange Zeit sehr schwer mitgenommen haben.

01:19:04: Und ich bin ganz ehrlich... Er ist jetzt neunsechzig?

01:19:08: Und ich hab zwischenzeitlich nicht gedacht dass er noch so alt wird nachdem er einen Schlaganfall gehabt hat und sowas.

01:19:13: Auch sagen, wenn man sich andere Größen anschaut, er hat sich auch nie zum Affen gemacht.

01:19:20: Andere Größen die in späterem Verlauf abseits des Rings Sachen gesagt haben, Sachen getan haben wie auch immer... Das war bei Brett eigentlich nicht, der war nie peinlich oder hatte auch irgendwie rassistische Sachen oder so was in der Art und Weise.

01:19:34: Der Brett war grundsätzlich immer korrekt!

01:19:36: Also ja, der mag halt gewisse Leute nicht.

01:19:39: Ich kann auch verstehen, warum man den Goldberg nicht mag.

01:19:41: Man hat halt die Karriere beendet und... Wenn jemand

01:19:43: das Gesicht tritt, kann ich es auch verstehen?

01:19:44: Ja!

01:19:44: Also viele Kritiken, die er sagt, die kann ich nachvollziehen.

01:19:48: Die Sachen mit Vince und dem Verhältnis haben Asian gesagt.

01:19:50: Also ich glaube, dass er nicht ist erwuscht aber grundsätzlich bin ich froh, dass wir den Brett noch haben Und wir haben ihn noch sehr lange und wie gesagt, ich bin schon.

01:19:58: andere Leute haben sich dann nach ihrer Resting-Karriere deutlich dümmer und auch schlimmer angestellt.

01:20:05: Das ist korrekt.

01:20:07: Kommen wir mal hier zurück zum Thema.

01:20:08: Wie beurteilst du abschließend die Rivalität zwischen Brad Hart und Shawn Michaels?

01:20:14: Weil, wie gesagt, das ist ... Wir sprechen hier über Dinge, die zumindest im Ring, es bei Jahrzehnten bzw.

01:20:20: im Jahr zehnt sind, dass mittlerweile mehr als fünfzehn Beziehungsweise fast ... Ich kann mich da nicht rechnen, ne?

01:20:28: Fast dreißig Jahre her!

01:20:30: Und wir sprechen trotzdem noch darüber, wie beurteilst Du diese Geschichte hier abschliessend?

01:20:34: Ich finde es schade, dass wir nicht mehr Matches gekriegt haben zwischen den beiden tatsächlich.

01:20:38: Ansonsten eine der wichtigsten Fäden die es bei WWE gab, haben wir gerade gesagt warum und beide für mich trotzdem zwei der wichtigste Wrestler ihrer Generation, zwei der besten ihrer Generation auch darüber hinaus und ich weiß es gibt halt beide Seiten.

01:20:55: meistens sind man Brett oder Shawn Michaels Fan usw.

01:20:57: Ich find beide großartig!

01:20:59: Für mich ist er vielleicht im Wrestling noch etwas bessere aber Beide für mich unglaublich wichtig, unglaublich prägend.

01:21:07: Ich hätte sie gerne mehr noch miteinander agierend gesehen vor allem im Ring weil gerade auch das ist ja ein ewig Schade was wäre wenn wenn Goldberg den Brett nicht verletzt hätte und der Sean kommt da nur zwei nochmal zurück und dann hätten wir vielleicht nochmal nur das allerbeste Match zwischen den beiden gekriegt.

01:21:23: aufgrund der Animosität eben zum Beispiel Araman match und so weiter ist eigentlich nie das Maximum im Ring herausgeholt worden.

01:21:30: Wenn die richtig Bock aufeinander gehabt hatten zu ihren besten Zeiten Dann hätte es super Klassiker gegeben und den Superklassiker haben wir eigentlich nie gekriegt.

01:21:39: Und das ist halt schade.

01:21:40: Wir haben so diverse sehr gute Matches bekommen, aber nicht dieses eine ganz große Match.

01:21:44: Das ist auch schon fast ironisch wenn du die Matches anschaust, die beiden in ihrer Karriere bestritten haben.

01:21:51: Ich finde es eben hier auch so spannend, ich glaube das ist für uns als Fans, als Außenstehende eben eine der interessantesten Geschichten die wir gehabt haben.

01:21:59: Eben weil du diese Verquickung hast von auf der einen Seite diesen langen Weg den die beiden quasi parallel gegangen sind bis hin zu diesen persönlichen Geschichten, die da immer mehr aus dem Hintergrund... auch auf die große TV-Bühnen übertragen worden sind.

01:22:14: Deswegen ist das Ding für uns so spannend, deswegen sprechen wir heute noch mal darüber und deswegen ist es auch ein ganz wichtiger Teil der Wrestlinggeschichte.

01:22:21: und die beiden Performer, die wir hier haben natürlich über jeden Zweifel erhaben muss man ganz klar sagen schaut euch alte Matches von Brad Hartl und Michael an!

01:22:28: Die funktionieren dann auch dreizig Jahre später noch hervorragend.

01:22:32: Du hast ja gesagt du nehmen sie zum nächsten Jahr mit der Montreal Screwtop dreißig Jahre.

01:22:38: In irgendeiner Form wird auch da wieder sehr viel drüber gesprochen und berichtet werden, dreißig Jahre später.

01:22:42: Da bin ich mehr hundertprozentlich sicher.

01:22:44: Hast du nächstes Jahr Zeit Markus?

01:22:46: Ja natürlich!

01:22:48: Dann gucken wir nochmal in den Resting with Shadows oder so was gemeinsam.

01:22:51: Genau irgendwie sowas in der Art ganz genau.

01:22:54: Ich glaube auch dass wir noch mal darüber sprechen werden einfach falls die Leute interessiert weil es eben so ein Tabu Bruchteils gewesen ist Offen gelegt worden ist zu damaligen Zeit.

01:23:05: Heute haben wir Unreal, wer will denn Unreal haben?

01:23:07: Wenn du damals so was gehabt hast wie Wrestling with Shadows!

01:23:10: Ja, Unreal ist mehr Geskripte als die Promos, die sich schon und Brett damals für den Geniefertamen im Ring.

01:23:16: Das war ein ganz interessantes Zeit.

01:23:18: Ich hoffe ihr hattet auch Spaß und Freude hier an unserem Rivalitäten-Podcast.

01:23:22: Ich glaube Markus, wir hatten es auf jeden Fall

01:23:23: oder?!

01:23:23: Ja super spannendes Thema.

01:23:25: ich fand das super dass wir es nochmal in Ruhe aufgerollt haben und ich hatte ganz großen Spaß das noch mal nachzuhalten.

01:23:32: So muss das sein.

01:23:34: Und ja, Markus vielleicht noch mal an dich wo könnte ich die Leute noch sehen und hören.

01:23:38: wenn du, wenn sie dich noch erreichen möchten?

01:23:41: Ich weiß du bist ja auch sehr aktiv inzwischen.

01:23:44: Ja bei Headlock natürlich.

01:23:45: Nesterlinia der Golden Years und The Vault und auch magazine bringst du gerne mit dabei.

01:23:50: Aber ansonsten bin ich bei Power Wrestling Online, machen wir jede Woche sehr viele Podcasts power-wrestling.de völlig unabhängig vom Printmagazin!

01:23:58: Wir sind da.

01:23:58: unser eigenes kleines Team der Christian Bruns und ich möchte nochmal festhalten und da haben wir aktuelle Reviews zu den ganzen Sendungen um Paper Reviews und PLE ist nicht derzeit gibt.

01:24:08: das heißt wer auch neben Headlock vielleicht noch mehr ins aktuelle Geschehen eintauchen will kann dann zusätzlich auch nochmal mehr wert hoffentlich bekommen wird mich freuen.

01:24:18: Genau, genau das.

01:24:19: Deswegen wir machen jetzt hier an der Stelle den Deckel drauf und ich sag wie immer Dankeschön fürs Zuhören, dankeschön für's Supporten und dabei sein und bis zum nächsten mal hier bei Headlock dem Pro Wrestling Podcast machts gut tschüss.